グライオン - ポケモン育成論BW

意表を突くスカーフグライオン

2011/01/08 17:50:42

投稿者 : 鷹の爪 (ID:削除済)

グライオン

ＨＰ: 75

攻撃: 95

防御: 125

特攻: 45

特防: 75

素早: 95

ブックマーク 4.57 4.57 4.57 4.57 4.57 4.57 4.57 4.57 4.57 4.57 登録:0件評価:4.57(16人)

グライオン じめんひこう【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: かいりきバサミ

せいかく: いじっぱり(攻撃特攻)

努力値配分(努力値とは？): HP:6 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技: じしん / ストーンエッジ / ハサミギロチン / とんぼがえり
持ち物: こだわりスカーフ

目的: 対人戦

ルール: フラットルール / 見せ合い63

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 物理 / 攻め

ミラクルシューター: なし

登録タグ

考察

初めまして。鷹の爪と申します。
HGSSでは投稿してましたが、BWでは初投稿となるので緊張しています^^；
どうかご意見の方よろしくお願いします。

今回考察するのはスカーフ型グライオンです。
「スカーフを巻いただけじゃん!」と言う方、その通りですww
ただ、このスカーフグライオン。
BWになってから非常に使いやすくなっています。
では、考察していきましょう。

グライオンについて

地面、飛行と珍しいタイプの強ポケ。
基本的には物理受けとして使われ、今では夢特性のポイズンヒールにより、
ほぼ、受けポケとして使われています。
まあBの種族値が125もあるので当たり前ではありますが・・・
ただAやSの種族値も95と捨てたものではないので、
アタッカーとして使われることもしばしばあります。

スカーフを巻くメリットとデメリット

この子にスカーフを巻かせるのはたぶん誰しもが考えたはずですが、
おそらく「火力が物足らない」と断念したと思います。
確かに所詮はA95のポケモンですから火力問題はなかなか解決できません。
なのでHGSSでは使いづらかったです…が!
今作BWではいろんなポケモンが出てきて、
まあスカーフグライオンのカモばっかだことww
ヒヒダルマ、シャンデラ、ウルガモスと…。
前作まででは他にもサンダース、リザードン、ウインディなどなど
この子たちは物理受けと見た瞬間めざ氷や鬼火を撃ってきます。
スカーフを巻いておけばダースも抜けるので、ほんとに使い勝手良しです＾＾
スカーフシャンデラ、ヒヒダルマも返り討ちにできます。
この辺がスカーフを巻くメリットです。

もちろんデメリットもあります。
火力が足らないので等倍ダメージではなかなか落とせないこと。
抜群でも、耐久のあるポケを一撃では落とせないこと。
特にブルンゲルなんかは、ギロチンすらきかないのでもろエサです。
まあどんなポケのどんな型にも長所と短所はあるものなので仕方ありませんね

なぜグライオンなのか？

ダグドリオやドリュウズじゃだめなのか？
こういう意見もあるとは思います。
たしかにもちろんそれも強いと思います。
火力よし、速さよし、技構成も同じにできる。
でも、ダメなんです。
スカーフというのは素早さを上げて強くするだけでは絶対に読まれます。
例を挙げると、
たまウインディに対し死に出しでドリュウズを出したとします。
ばれますよね?普通に。そして交代されてしまいます。
ではグライオンの場合、たまウインディに死に出しで出たらどう思います？
「受けにきたよー」と相手は思うはずです。
そこで鬼火か攻撃を仕掛けてきますよね?ですから地震が入ります。
この違いが大事なんです。
熱く語ってしまいましたが、この役割はホントに大きいですよw
さあ長くなってしまいましたが、考察に入りたいと思います。

努力値は、個体値がすべて31であることを前提に設定しています。ケースに応じて調整してください。

☆性格☆

いじっぱり推奨。
最速サンダース、マルマイン、アギルダー、スカーフ補正シャンデラを抜けます。火力のことを考えたらいじっぱりがいいですね。
ただいじっぱりだと、テンプレスカーフヒヒダルマとは同速になるので、ようきも推奨します。

☆特性☆

いかくを受けないかいりきバサミがいいですね。
すながくれも砂パ用にはなりますがありだと思います。

☆その他☆

努力値、持ち物に関してはこの型では一択なので解説はしません。

☆技構成☆

優先順に書いていきます。

〔じしん〕
威力150　命中100　じめん
メインウェポンです。
威力も命中も範囲も十分の技です。

〔ストーンエッジ〕
威力100　命中80　いわ
地震が届かない紙耐久の鳥やリザ、ウルガ、虫、氷に。
範囲は広いが等倍威力はそこまで期待できない。

〔ハサミギロチン〕
威力―　命中30　ノーマル
厳しい敵に出くわしたときに。
受けポケ、耐久ポケ、抜群の取れないポケ用。

〔とんぼがえり〕
威力70　命中100　むし
ランクルスなど逃げたいときに便利技。
使いやすいので推奨技。

〔つばめがえし〕
威力90　命中－　ひこう
格闘に入る一致技。ヘラやコジョンドなどに。

〔こおりのキバ〕
威力65　命中95　こおり
耐久無振りのドラゴンに。
正直ここから下は威力不足。

〔かみなりのキバ〕
威力65　命中95　でんき
ミロやブルンゲル、もちろんギャラにも。

〔ほのおのキバ〕
威力65　命中95　ほのお
エッジがあるため浮いてる鋼やハッサム用。

〔いわなだれ〕
威力75　命中90　いわ
エッジとの選択だが怯みうんぬんがあっても、
エッジの威力をとったほうがいい。
命中に不安な方はこっちで。

その他、じならし、つじぎりなど候補。

☆ダメージ計算☆

★性格がいじっぱりの場合

〔じしん〕
HSサンダース　133.1～156.9%　確1
ASヒヒダルマ　134.8～159.1%　確1　
HCシャンデラ　100.5～118.5%　確1
補正HBナットレイ　25.4～30.3%　確4
HAハッサム　　43.5～51.4%　　低乱2

〔ストーンエッジ〕
HCウルガモス　150.5～177%　確1
CSリザードン　162.9～192.2%　確1
HCラプラス　　51.4～60.7%　確2
HCシビルドン　31.7～37.5%　乱3
CSボーマンダ　71.3～84.2%　確2

〔とんぼがえり〕
HB補正ヤドラン　24.2～28.7%
HCランクルス　41.9～49.7%

★性格がようきの場合

〔じしん〕
HSサンダース　121.5～143%　確1
ASヒヒダルマ　123.7～145.8%　確1　
HCシャンデラ　91.6～107.7%　乱1
補正HBナットレイ　23.7～28.1%
HAハッサム　　38.9～46.3%　確3

〔ストーンエッジ〕
HCウルガモス　138～162.5%　確1
CSリザードン　150.9～177.7%　確1
HCラプラス　　47.2～55.6%　乱2
HCシビルドン　29.1～34.3%　低乱3
CSボーマンダ　65.4～77.1%　確2

〔とんぼがえり〕
HB補正ヤドラン　22.2～26.7%
HCランクルス　　38.2～45.1%

☆被ダメージ計算☆

いじっぱりHAカポエラーテクニシャンねこだまし　17.2～20.5%
いじっぱりHAハッサムテクニシャン鶴舞1バレパン　62.2～73.5%　確2
いじっぱりASヒヒダルマちからずく岩雪崩　35.7～42.3%　確3
※フレドラは確1
いじっぱりHAバンギラス　ストーンエッジ　52.3～62.2%　確2　　

以上で考察は終わります。
仮想敵の選択に自信がありませんので指摘下さるとうれしいです。
他にも意見、修正点があればコメントにお願いします。
ここまでありがとうございました。　
鷹の爪

投稿日時 : 2011/01/05 19:45:28

最終更新日時 : 2011/01/08 17:50:42

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コメント (20件)

11/01/05 20:04

1フレア

ミロカロス!
ミロカロスより素早く、ハサミギロチンがあたらない限りミロカロスをなかなか倒すことができません。

かみなりのキバで乱3です。

まあ交代すればいい話ですけど・・・

御注意を。

11/01/05 20:15

2KEI

＞1

地震で確定一発ですよ

11/01/05 20:17

3鷹の爪

>1
ミロはギロチン打つかとんぼ安定ですね!

11/01/05 20:23

4フレア

>>2
防御全振りミロカロスには確3。

振らなくても確2です。

11/01/05 21:25

5kuro

性格は陽気１択だと思います。最速スカヘラが抜かせません。
あと格闘タイプに役割持てるのに燕返しが候補に挙がらないのは何故ですか？
技構成もほぼ一緒で、第5世代のダメ計がないだけなのでdp/6381で十分だと思います。

11/01/05 21:29

6　

>5
グライオン相手に居座るヘラなんていないと思いますが。

11/01/05 21:41

7kuro

僕もグライオンに居座るヘラが居るとは思いませんが。

グライオンの根本的な役割対象はヘラガッサ・他闘タイプだと思っていたのですが。詰まるところ繰り出す対象ですよね。
せっかく後出しから役割もてるのに、スカヘラ抜けない・燕ないから役割遂行速度が遅くなるでは、次のサイクルからヘラですら流れなくなりますよ。

と云うかグライの採用理由はヘラガッサ・他闘タイプへの役割遂行なのでは？

11/01/05 21:43

8てと

スカーフグライオンには前世代から随分とお世話になりました。
スカーフを読まれないのが、他スカーフ持ちと比べた際の差別化点だと思います。（似たようなスカーフフライゴンも使ってましたが、グライオンの方が使い勝手が遥かによかったです。）

最速ヘラを意識する必要は無いので、意地っ張りで十分ですが、グライオンで格闘に役割持たないのは勿体無さ過ぎるので燕返しは候補に入るんじゃないでしょうか？
陽気素早さ調整（最速90スカフ抜き）で、ギロチン⇒燕返しにして使ってましたが、威力・命中ともに安定しているので燕返しを撃つ場面はなかなかにありましたよ。

11/01/05 21:50

9　

>7
燕返しは兎も角、陽気スカーフヘラのエッジが乱数3発でしたので
抜かれても問題ないと思いますが……。
むしろグライオンはA95と微妙な火力ですので
性格は意地っ張り一択だと思うのですが。

11/01/05 21:55

10　

>8
似た様なスカーフフライゴンって・・・
グライオンの方が物理耐久指数高いし、燕タイプ一致で打てて格闘に役割持てるんだからグライオンの方が使いやすいとか云う以前の問題かと。役割が全然違います。
あと、最速ヘラを意識する必要はないから意地っ張りで良いっていっときながら、自分は陽気スカ90抜き調整って矛盾してません？

11/01/05 22:06

11kuro

>9
グライオンは別にエースではありません。
役割を持てる相手に対する必要な分なだけの攻撃力を保持していれば良いと思います。
性格が陽気の場合の与ダメを見て感じましたが、あれだけで十分です。

先ほどから行っている様に「後出しからでも闘タイプに役割をもてる」のがグライの採用理由だと思います。
後出しで一度ダメージを負っているのに、更にもう１度攻撃を受けなければいけない意味が分かりません。
少ないダメージ量で相手に大きな負担を掛ける事ができるのだから、陽気で良いと思います。

11/01/05 22:41

12てと

>10
グライとフライゴンですが、一致地震、スカーフ蜻蛉、氷4倍弱点、電気地面に後出し可・・・と共通点が多いので、スカーフ巻いて使う感覚としては「似てる」で間違ってはいないと思いますが。まぁこの話はスレ違なのでこの辺で。

あと別に私がスカフ90抜きを使っていたというだけで、陽気を勧めてるわけじゃないから矛盾してないでしょ。そこは燕返しを勧めたくだりですし。
そもそも最初から意地っ張りを勧めてるわけでもなく、どちらでも良いとしたつもりで書き込んでます。グライオンのスカーフ型にどちらかの性格１択とすること自体有り得ない話かと。耐久調整も十分視野に入るレベルでしょう。

11/01/05 22:57

13kuro

フライゴン似てますよね。だからdp/6381でもグライとの比較でフライゴンが出されるくらいですもんね。
でも役割関係が全く違うので似て異なるものだと思います。
>10の方が何を意図して言ったのかは分かりませんが、使い易い・難いと感じるシュツエーションは違う筈なので、フライゴンより使い易いは語弊がある気がします。
別スレでと言われたのにすみません。

耐久調整するならor最速スカヘラを意識しないならテンプレグライで十分だと思いますが。
更に言うなら対ヘラガッサ等闘タイプを意識しないなら、グライでなくても良いと思います。

11/01/05 23:00

14

ダメージ計算とこ、ASサンダースじゃなくてCSサンダースではないですか？？
細かいとこすいません(>_<)

11/01/05 23:10

15風間

ダメ計算してみたら意地っ張りと陽気で微妙に確定数が変わる
ポケモンがいましたね。
一応耐久無振りテラキオンが意地っ張りだと確1、陽気で乱1
無振りチャーレムが意地っ張りで乱1、陽気で確2です。
テラキオンは襷だ、と言われればそれまでですが。

11/01/05 23:42

16kuro

無補正S252のグライオン＝最速82族
S82～S85までの間にも
ドクロッグ・ヘラクロス・ダゲキ・スカタンク・ブーバーン
なんてスカーフ持ちでも可笑しくない奴もいます。
勿論、与ダメで確定数が変わる仮想敵もいますが、>11でも言った通り「エースではないので役割が保持できる攻撃力を保持してさえいれば良い」と僕は思うのです。
チャーレムやらテラキやらからの被ダメを見てないので何とも言えませんが。

そもそも拘りアイテム持ちは引く事が多くなるので、繰り出し性能を見極める為に被ダメを載せるべきだと思うのですが・・・
その辺もどうなんでしょう？

風間さん、ダメージ計算ありがとうございました。

11/01/06 01:40

17鷹の爪

皆さんコメントありがとうございます。
性格は個人それぞれの選択がいいと思いますのでこのままで…
ツバメ返しは思い切り忘れていました。＾＾；
ご指摘ありがとうございます。
被ダメも載せていませんでした。すいません…
ASサンダースなんていませんよねww直しておきます。
耐久調整は考えてはいません。ようきスカ－フでぎりぎり抜けるポケもいるので…。
あくまでじしん、エッジの入る奴らピンポイントなので万能にする必要性はありません。

11/01/08 08:58

18ティルニア

エッジにマンダのダメ計を、地震にＨＳダースのダメ計をお願いします。
確１なのは判りますが

＞０
ポイズングライは見ましたがスカーフは見たことないです。面白く奇襲性が高いと思います。陽気へラ抜きも候補に　評価は５入れました

11/01/08 17:43

19鷹の爪

>>18
遅くなってすみません。
高評価ありがとうございます。
非常に使いやすいのでぜひ使ってみてください。
ダメ計載せておきますね。

11/01/09 00:14

20なが

>0
確かに意表は突けますし、それなりの働きをしてくれそうですが、本来のグライオンとしての性能を完全に失っていますね。

グライオンの採用理由の筆頭はヘラクロス・ソーナンスの組み合わせに対する強さ。
相手のヘラに対して完全に優位に立てるので、ヘラに対して繰り出すことで叩き落とすなり攻撃なりをしていき相手を少しずつ削れ、ソーナンスを繰り出されてもギロチンを選べるというのがグライオンの優秀なところです。

ですがこのグライオンはヘラの鉢巻インファでも乱2、エッジなら確2。
攻撃技を選んだあとにソーナンスを出されるとカモられる。
すなわち普通のグライオンにできていたことがこのグライオンにできなくなるわけです。

死に出しした時の読まれにくさは確かにありますが、それにしたって立ち回りでばれる可能性もありますし、役割遂行後の相手を倒すのがそれほどメリットになるとも思えません。
それに例に出されているウインディですが、ウインディとグライオンは同速ですから仮にウインディが役割遂行前ならば安全を期して引くのがセオリーです。
様々な可能性を考慮すると役割遂行前なのに鬼火やめざ氷撃ってくるのはまずありません。

奇形は結構ですが、そのポケモンが最低限失ってはいけない性能というのはあると思います。
グライオンでいうならばヘラに対する強さがそれです。

汎用性を放棄して役割対象に対する強さを高めるための奇形や、構成・持ち物次第では安定しないやつを切って他に対する強さを上げた奇形ならば大いに結構なのですが、この型のように、本来持てる役割をことごとく放棄して他に対する強さを上げた型は使いにくいです。
というのも私も昔猿やダース、ライコウにタイマンで勝てるようになるからといってスカーフグライオンを採用したことがあるのですが、使いづらかった経験がありますから。

少なくとも対ヘラをもっと厚くした配分・技構成にするべきですね。
例えば鉢巻エッジ確3調整をする・kuroさんが仰っていますが陽気最速スカヘラを抜く・燕返しを採用するなど。
スカーフグライ自体微妙だと思うのですが、少なくともこの育成論には改善の余地がまだまだあると思います。