クロバット - ポケモン育成論BW

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10/12/30 01:45

4ランボ

>>bbbbさま
反論させていただきます。
この場合、例えばあめふらしニョロトノがやられて天候まで変えられてしまった時に、すいすいアタッカー（グドラ）などは、機能不全を起こして終わります。
しかし題名にもあるように、クロバットで雨に塗り替えることにより再活躍が望めます。
このように、こいつはあくまでも、補助的な意味合いで雨を降らせるので、素早いクロバットには十分向いていると思います。

10/12/30 02:05

5ｂｂｂｂ

もしその状況になりクロバットで天候を変えたとしても
耐久調整をしていないので、すぐ死にジュエルの意味がなくなるので
道具は、しめったいいわの方がいいと思うのですが

10/12/30 02:06

6　

＞4
ん？そういう使い方で雨起動役（ニョロトノ）のほかにクロバ採用するんですか？ＡＴ１匹の雨パとか終わってますなｗ
んでキングドラは自身の耐久から自分で雨降らしてすいすいＡＴできるわけですが、コイツでパを圧迫して採用する価値はないんじゃないですか？

10/12/30 02:09

7mk48

クロバでは、ノオーやバンギに後出し出来ませんよね？
死に出し前提でしか天候を変えられないのは、どうかと思いますよ。
（天候変えられたら、ノオーやバンギは恐らく温存されるはず）
そして、草刈と言いつつ、雨パの天敵であるナットレイには有効打無し。

永続天候が可能な今、1ターン無駄にして天候変える意味は薄いですね。
普通の天候パであれば、無天候でも戦えるようになってるはずですよ。

10/12/30 02:21

8ランボ

>5
>6
>7
すいません。ルール63になってました66です。
63の場合、皆さんの仰る通りこいつを採用する価値は皆無です。特にナットレイに関しては、反論の仕様なしです。完封だ......
あと、66なので、湿った岩も入れときます。

10/12/30 10:51

9もう年末だねえ

＞８
むしろ６３に採用するから天候塗り替えクロバが成立すると思うんですがね。
天候パは６３の見せ合いでばれ、選出の時点でノオーやニョロトノで一匹手持ちを圧迫するんですよ。
雨塗り替えクロバットは見た目じゃ分からない（まぁ手持ちに雨パ入ってたらばれますけどね）
それと６３は天候の塗り替えが少ないので６３が向いてます。

ジュエルアクロバットも６６の場合、打った後こちらが交代したら次からどうするんですかね、持ち物無くなってるんじゃあアクロバットの火力で草は刈れません。
したがって６６は火力安定のブレバが妥当だと思います。
そしたら湿った岩も持たせられますよね。

まぁ上の方々もおっしゃる通りバンギなどににすぐ塗り替えられると思いますよ。

10/12/30 11:32

10MЁGα

グドラ出したいなら催眠術入れて蜻蛉すればグドラ無償降臨できるのにしないのはなぜでしょうか？
>9確かに特性天候変更ポケは一匹で手持ち圧迫するのはわかります。グドラなどの雨状態でほぼ無双状態になれるやつが控えているならば湿った岩持ちならば63で雨が切れの可能性は低いので自分も湿った岩は持ち物候補にいいと思います。

>>0もしvs天候になってもバットで有利にできますね。ケド、これって悪戯心でもできるような気が・・・。

10/12/30 18:17

11ランボ

>9
>10
ひとつだけ質問があります。
この育成論では、
１．このポケモンの技構成、努力値すべてが悪い。（削除希望）
２．ルールや運用方法が悪い（修正希望）
どちらですか？参考にしますのでお願いします。

10/12/30 18:21

12MЁGα

>>11
どちらかと言うと修正希望です。
奇形中の奇形ですが、読まれにくいのでこれはこれでいいと思います。

10/12/30 18:24

13

＞0
いまさらだけどどくどくって誰に打つの？
雨パだったらしょっちゅうナットレイ出てくるんだけど、どくどく通りませんよね？仮想敵が分からんしただの技の羅列にしか見えませんな。

10/12/30 18:29

14ルシファー

>11
私的には技と運用ですかね。実際氷技持ちの多い雨パで狩れない草タイプなんてナットレイくらいですので。格闘もそんなに意識しませんし…
63先発クロバで殿出さずに雨にするのも面白いかな，とは思うんですけどね。まあ個人的な意見ですので聞き流してもらってもかまいません

10/12/30 18:29

15MЁGα

確かに自分もそこは疑問に思いました。
毒々打つよりも催眠術の方が採用率は高いと思います。

10/12/30 19:19

16　

＞0
あとアクロバットのダメ計算にいるやつらは突っ張ってこないんであまり意味ないんじゃないですか？　ルンパなんて雨降ってたら抜かれちゃうし、66意識ならステロ巻かれてる可能性は高いわけですが、ステロ込み帯冷ビで乱1ですけどその辺はどうお考えですか？

ようはコイツで処理できないでしょ？ってことが言いたいです。

10/12/30 19:32

17mk48

サポート型クロバなら、「怒りの前歯」とかどうですかね？
攻撃無振りなら、こちらの方が安定したダメージ入りそうな気がします。
66の経験あまり無いから、的外れな事を言ってたら申し訳ないです。

10/12/30 21:38

18もう年末だねえ

＞１１
技、運用について修正願います。
ブレバについての考えをもっと詳しく聞きたいです。

ニョロを差し置いてこいつを採用する理由もお願いします。
このことは＞９で私も述べていますが。

ルシファーさんの言うとおりナットレイが天敵ですかね。
コイツじゃ処理は難しいですね。
寝ぷう持たせようにも自身の雨乞いのせいで威力が半減。

＞０
それと上の方々の質問に答えて貰いたいです。
＞１１で「ひとつだけ質問」という質問がえしには正直「ぇ」でした。

10/12/31 01:53

19ランボ

皆さん、コメ遅れてすいません。年賀〇...
回答していこうと思います。
>9
ブレバでは、反動の後確実に弱点で乙なので反動なしが望ましいと思います。
あと、見せ合い63だと雨アタッカーばれそうなので、66のほうがこいつの苦手をカバーできいいと思います。
>10
催眠術はあたり前提だとホンといいことずくめですが、4割で意味がないこと(ターンも弱体化)を考えると、脱出ボタンないときついかなと... しかし、他のバットの育成論で使われているのを見ても、有用なことに間違いはないと思います。
湿った岩は、メインウェポンの威力激減につながるので見合わせます。
>12
ありがとうございます。奇形中の奇形でも納得してもらえるようにがんばります。
>13
厳しい指摘ありがとうございます。
どくどくは、催眠かちょうはつに代えるのも手かもしれません。
ナットレイに関しては、パのほかのメンバーに頼るしかないのが正直なところです。
>14
63先発で雨の場合は、道具は脱出ボタンか湿った岩ですよね(多分)でも、やはり無償降臨可能なボタン優勢か......
やばい、ナットレイ恐怖症になりそうです。雨パでの納豆対策って炎ダメだし高威力格闘技(コジョンドとか)なんでしょうか？
>15
どくどく、正直打つ相手的に微妙な気がしてきました。
催眠は、2発で命中86(はずれが16パーセント)許容範囲ですね><
>16
ステロは、66だとカメックスやクラゲ、☆？で処理します。
突っ張ってこないのは事実です。そしたら、逃げ際にとんぼや催眠、天候変化で優勢を保つことができます。
ただ、確かに処理には至りませんね。やっぱクロバットは補助中心になってしまうのか...
>17
ナットレイでも半分持ってけると後続が楽になっていいですね。火力ないので候補にいれておきます。
>18
ブレバについての見解
ブレバでは、耐久も攻撃も中途半端なクロバットだと反動＆相手の攻撃で落ちることがあること、ジュエルとの相性はアクロバットがいいことからジュエルバットという方法をとってみました。しかし、消費されない持ち物(湿った岩等)では絶対ブレバです。今回のブレバ不採用の理由はダメをできるだけ減らすためと考えていただいて良いです。
66なので、殿との両立も考えて良いと思います。
ナットレイは格闘ですね...。
質問返しはお詫びします。申し訳ありません。

運用方法、技の修正をしていきます。ご意見お待ちしています。

11/03/11 12:36

20baio

どくどくは選択なのですか？

11/04/11 17:00

21ランボ

選択です＾＾

11/04/28 18:56

22ばいお

確定に入ってますよ;

11/04/28 19:01

23ランボ

あ･･･。
本当に申し訳ないです。実はこの育成論は初投稿なんです。で、行き当たりばったりでつけたパスワードのせいでパスワードを忘れてしまいどうする事もできないんです。本当に申し訳ありません。

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