エルレイド - ポケモン育成論BW

エルレイド【剣舞型】

2013/08/08 23:57:45

投稿者 : flyingo (ID:削除済)

エルレイド

ＨＰ: 68

攻撃: 125

防御: 65

特攻: 65

特防: 115

素早: 80

ブックマーク 2.81 2.81 2.81 2.81 2.81 2.81 2.81 2.81 2.81 2.81 登録:0件評価:2.81(14人)

エルレイド エスパーかくとう【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: せいぎのこころ

せいかく: いじっぱり(攻撃特攻)

努力値配分(努力値とは？): HP:252 / 攻撃:140 / 防御:4 / 特防:92 / 素早:20
覚えさせる技: かげうち / しねんのずつき / ドレインパンチ / つるぎのまい
持ち物: オボンのみ

目的: 対人戦

ルール: 指定しない

対戦形式: 指定しない

このポケモンの役割: 物理 / 攻め

ミラクルシューター: 指定しない

登録タグ

考察

flyingoといいます。今回はエルレイドの投稿をさせていただきます。

なおこの育成論ではHABCDSなどの略称を使います。あらかじめ意味の確認をお願いします。

種族値はHABCDSの順に　68-125-65-65-115-80　です。攻撃と特防が高く、素早さはそこそこ、HP防御特攻は低めといった感じです。

特性についてはふくつのこころとせいぎのこころがありますが、正直どっちもあまり発動の機会には恵まれません。個人的な使用感ではありますが特に警戒されずにバンギラスが悪技を打ってくる場面が多かったのでせいぎのこころ安定だと思います。

採用理由
今回のエルレイドは一般的な格闘枠としての採用です。ポリゴン２、ラッキーなどのノーマルタイプやバンギラスなどに対する打点を持つと同時に、高い特防を活かして剣の舞を使い、特殊相手にドレインパンチなどを打っていく型を考察します。

なぜビルドアップではダメなのか

エルレイドの型としてビルドアップを採用し、ドレインパンチで粘り強く戦うという型があります。しかしエルレイドの物理耐久では1回ビルドアップをしたぐらいでは耐久が足りません。
その証拠に同じような戦法を使うローブシンと努力値振りを同じ条件で比較したとき、物理耐久は
ビルドアップ1積みエルレイド＜ビルドアップなしローブシン
となります。
またビルドアップではAも一段階しか上がらないため、ドレインパンチの火力も微妙で回復量も少ないため、結果的に突破が遅れ、相手の攻撃の試行回数も多くなってしまいます。

まとめるとビルドアップではダメな理由は、期待するほどの耐久値も火力も得られず、ローブシンの劣化となってしまうからです。

差別化
火力や先制技、特殊耐久の観点から同じような役割を持てるポケモンとしてHDビルドローブシンが挙げられます。このローブシンとの差別化点として挙げられるのが

対ラティオス、シャンデラ性能の違い

HDビルドローブシンのラティオスやシャンデラへの遂行技は冷凍パンチやしっぺがえしなどで、ローブシンは攻撃を１発耐えて返り討ちにすることができます。しかし、それはお互い(少なくともこちら)が万全の状態である前提でしか成り立ちません。それに対しエルレイドは遂行技がかげうち(先制技)であるためラティオスやシャンデラが削られた状態が作れれば剣の舞を使用した時点で縛ることが可能です。

火力の上昇スピードの違い

ローブシンとエルレイドでは火力の上がる速さが段違いです。特に対スイクンでビルドでは火力の上昇が間に合わずねっとうの試行回数を稼がれてしまい、やけどを引く可能性が高くなります(なお特性根性では私が努力値配分を考えた限りではラティの眼鏡流星耐え＋冷凍パンチ→マッハパンチでの処理は不可能でした)。

対ローブシン性能の違い

HDローブシンはAやBにかなり努力値を割いている相手のローブシンに対して弱いです。エルレイドはどんなローブシンに対しても剣の舞を使用してから攻撃すればほとんどの場合で処理が可能です。

Sの違い

一般的なローブシンとこのエルレイドのSの間にはニョロトノやバンギラス、メタグロス、クラウンスイクン、ハッサムなどがいて、それらをたいてい抜くことができるため行動が保証されやすいです。
~~ドラゴンの鉢巻げきりんは後ろで受けてあげてください~~

さてそれでは剣の舞エルレイドの考察を始めていきます。

まず努力値は左から　252-140-4-0-92-20 です。

実数値は左から　175-178-86-X-147-103 です。

努力値振りについて解説しますと、

HP　全振り。16n−1。
S　準速50族(ラッキー)抜き。
H-D　C182ラティオスの眼鏡流星群耐え。
A　残り
B 端数振り(A182ガブの持ち物なし逆鱗を耐える程度)

となっています。
Hはユキノオーやバンギラスに強いため、16n-1と耐久調整を兼ねて全振り。
Sはラッキーに抜かれたくないため準速ラッキー抜き。エアームドやニョロトノ、バンギラスも大体抜けます。
Dはラティオスの眼鏡流星群を意識しつつ、特殊の攻撃をオボン込みで2耐え以上できるように大目に振りました。

またSをガッサ抜きに引き上げる型も考えましたがSにかなり割かないといけない上、耐久や火力が微妙になってしまうため見送りました。
~~もし良い型を知っている方がいれば投稿をお願いしたいぐらいですw~~

技構成
以下の4つで確定です

ドレインパンチ　威力75 かくとう

メインウェポンです。剣の舞を使えばかなりの威力の吸収技となります。外す理由がありません。

つるぎのまい　威力-- ノーマル

今回の型の肝。特殊相手に積みます。

かげうち　威力40　ゴースト

タイマンに強くなるため確定。

しねんのずつき　威力80　エスパー

タイプ一致。格闘タイプの弱点を突ける。ボルトロスやウルガモスやブルンゲルにもいい感じで入る。

持ち物
個人的にはオボンのみで確定ですがゴーストジュエル、ラムのみもありだと思います。
しかしオボンでないとローブシンの冷凍パンチ→マッパを耐えきれなくなる場合があります(相手の努力値、持ち物、特性によりけりですが…)

オボンのみ

特殊相手に積んでいくため耐久を一時的に上げるオボンはこの型にあっています。

ゴーストジュエル

二段階Aが上昇していればかげうちでラティオスが確定に、四段階Aが上昇していればジュエルかげうち→かげうちで相当Bに厚く振ってないクレセならば倒せます。ピンポイントですが対面から勝てるようになるのは大きいかと。

ラムのみ(たるぽさんからの提案)

流し際に舞える状況を作れればブルンゲルや鬼火もちロトムがきても安定して突破できるのは大きいですね。ガッサとのタイマンに強くなるのも大きいです。

運用
基本的にこのエルレイドは先発か死に出しで出していき、剣の舞を舞ってドレインパンチなどを打っていきます。
先発に多いスイクン、化身ボルトロス、マンムー、水ロトム、ヒードラン、ローブシン、バンギラス、ユキノオーなどに有利であり、対面からならば勝つことができます。交代を読んで積むことができれば(積んだ際に交換で出てくれば)ラティオス、ブルンゲル、ニョロトノ、ウルガモスなども視野に入ってきます。またクレセリアに関しては後出しを読めても厳しいですが、瞑想眠カゴ型ならば素眠りに追い込むぐらいはできます。

逆に苦手なポケモンは
鉢巻物理ドラゴン
眼鏡めざ飛行サンダーなどの強力な飛行技もち
シャンデラ(眼鏡)などのゴーストタイプ
ハッサムやメタグロス(むしくい→バレパンやコメパン→バレパンでドレパンで回復できない状況を作られるため)
エアームド
などです。　

ゴーストタイプに関してはある程度削っておけばかげうちで対処はできます。

ダメ計　

被ダメージ　記述がなければ強化アイテムなしor威力UP特性なしとみてください。　

C172水ロトムのハイドロポンプ　46.2%～54.8%
C143眼鏡水ロトムのハイドロポンプ　57.1%～67.4%
C110スイクンのねっとう　19.4%～24%
C182眼鏡ラティオスのりゅうせいぐん　84.5%～99.8%
C177ボルトロスの10万ボルト　38.2%～45.1%
C205ウルガモスのむしのさざめき　41.1%～48.5%
C205ウルガモスの大文字　54.8%～65.1%
C105ブルンゲルのシャドーボール　37.7%～45.7%
C95クレセリアのサイコキネシス　18.8%～22.8%
C216シャンデラのシャドーボール　76.5%～92.5%
C182ゲンガーのシャドーボール　66.2%～78.8%
C194眼鏡サンダーのめざ飛行　90.2%～107.4%
A182ガブリアスのげきりん　80.5%～94.8%
A211鉄拳ローブシンの珠ドレインパンチ　44.5%～53.7%
A211鉄拳ローブシンの珠冷凍パンチ　62.2%～73.7%
A211力尽くローブシンの珠冷凍パンチ　66.8%～79.4%
A182マンムーの地震　67.4%～79.4%
A169バンギラスのかみくだく　49.7%～58.8%
C176ボルトロスのジュエルめざ飛行　82.2%～97.1%

与ダメージ　　左が通常状態、右がA↑↑状態です。

ドレインパンチ
157-128水ロトム　38.2%～45.8% 75.1%～89.8%
207-135スイクン　27.5%～32.3%　　54.1%～64.2%　
207-165スイクン　22.2%～26.5%　　44.9%～52.6%
357-62輝石ラッキー　45.9%～54.3%　　91.3%～108.1%
191-156輝石ポリゴン2　34.5%～41.8%　　68.7%～81.2%
185-100マンムー　82.1%～98.3%　　165.4%～194.5%
187-155メタグロス　27.2%～32%　　52.9%～62.5%
175-121ハッサム　36%～42.8%　　72%～84.5%
183-115ガブリアス　36.6%～43.1%　　72.1%～85.2%
197-123ニョロトノ　31.9%～38%　　62.9%～74.6%
165-95 ユキノオー　98.1%～116.3%　　193.9%～229%
185-85ドリュウズ　101.8%～119.3％

かげうち
155-100ラティオス　35.8%～42.3%　　70.5%～83.3%
183-115ガブリアス　13.1%～15.8%　　25.6%～30.6%
227-189クレセリア　13.2%～15.8%　　25.5%～30.8%
167-110シャンデラ　29.9%～35.9%　　59.8%～70.6%　
207-134ブルンゲル　20.2%～24.1%　　39.6%～47.3%

しねんのずつき
212-116ローブシン　66%～79.2%　　131.1%～155.6%
207-134ブルンゲル　29.4%～35.2%　　58.4%～69.5%
159-103ボルトロス　49.6%～59.1%　　98.7%～116.9%
191-86ウルガモス　48.9%～58.3%　　97.3%～115.6%

水ロトムに対しては眼鏡ドロポンが2耐えできるか怪しいのでドレパン→思念(ドレパン)→かげうちと展開していくこと推奨。
スイクンに関してはやけどが怖いですが剣舞からドレパンで押します。
めざ飛行を持たないボルトロス、ローブシンに関してはタイマンが安定します。
ブルンゲルに対しては剣の舞を舞った状態ならば思念→思念(かげうち)で落とせます。また剣舞を舞われていなければタスキドリュウズに対し死に出しからドレパン→かげうちで突破可能。
ガブリアスはスカーフかタスキに限り、剣舞をした時に後出しされればドレパン→かげうちで倒すことが可能です。
基本的にSが負けていて攻撃が2耐えできそうな場合、Sが勝っていて攻撃が1耐えできそうな場合は剣の舞を使用してから攻撃することを奨めます。また、物理への後出しはほぼ無理と言っていいです。1体を突破した後にカイリューやオノノクスが出てきた場合は後ろの鋼に引くかかげうちして捨てるかしてください。~~すでに剣舞してれば多分逆鱗打ってくれる~~

勘違いして欲しくないのは、あくまで剣の舞の使用目的は全抜きではなく、攻撃→攻撃と剣舞→攻撃で威力が変わらないことと吸収技の相性の良さを活かすためのものです。

後発時に相性のいい味方は火炎玉トリックヒートロトムが挙げられますね。サンダーやボルトロスから眼鏡やジュエルを取って火力を下げたり、物理龍や耐久ポケに対して火炎玉を押し付けて嫌がらせしたりできます。うまくエルレイドに強いポケモンを機能停止にできればエルレイドで全抜きも視野に入ってくるでしょう。

以上で考察を終わります。

剣の舞エルレイド、いかがだったでしょうか。うまく強さを伝えられたかはわかりませんが私が使っている限りでは、ウルガモスボルトロススイクンを始めとする特殊に比較的強く立ち回れる格闘タイプ(これはローブシンにはない利点)ということで非常に使いやすかったです。みなさんもぜひ使ってみてください。

またコメントに関してですがコメントの個別返信は行わず、コメ欄を見て気になったことなどを定期的にコメントor育成論の修正をすることにします。
できる限りコメ欄の話題は解決できるように努めますが100%納得のいく回答を保証できるわけではないのでご了承ください。

以上、コメントする際のいくつかのお願いをしましたが、めんどくさいな～とか思った人は(心内)評価とできればその理由と感想などをを適当に書いてくださればそれで十分です。次回からの育成論の参考にしますので。

投稿日時 : 2013/08/06 01:55:05

最終更新日時 : 2013/08/08 23:57:45

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コメント (26件)

13/08/06 16:39

8kf

ウルガモスとのタイマンって全く安定しないと思うんですが･･･
最近のウルガモスの大半が虫宝石であることが多く、1舞宝石さざめきでちょうど五割、思念影打ちが接触技であることから火傷を引く確率もあり、安定しなさそうですがどうなんでしょうか？

13/08/06 17:20

9魚大好き

>3
あなたがドクロッグの性能も知らないのかドクロッグがそれほどマイナーなのかは置いといてブシンは起点ですよ。使用者が言うんだから間違いない。
遥かに上ってのは言い過ぎかとも思いましたが、ブシンはサイキネを耐えられない、先生技が有効でない、こちらは積んでしまえばノーリスクで倒せる等エルレイドの方が勝っている点が圧倒的に多く、そのような表記でも問題ないかと思ってそう書いたのですが、何か問題がありますか？
ブシンは調整する前提ですしね。なんでブシンをラティに合わせて調整しなきゃいけないんだか。

13/08/06 17:38

10nainai

>2,9
ローブシンを倒すには一致特殊技で攻めるのが楽だから、それを逆手に取ったHDブシンは普通に居ますよ？
ガモスの一舞ジュエルor命の珠文字以外普通に耐えますし。
ラティのサイキネはメガネ、命の珠なら耐えられませんが、命の珠持ちはほぼ居ない、メガネだったら後ろのメンバーで十分起点に出来ます。

エルレイドなら確実に狩れるでしょうが、HDブシンでも十分ラティを狩れる以上、ラティに対しては差はほぼ無いと見てもいいと思います。

13/08/06 18:02

11>10

珠はほぼいないといってもこのサイトは必ずしも環境を意識しなければならないわけではないので、差別化要素には十分になりえます。

13/08/06 18:05

13魚大好き

>10
HDが一般的なのは知ってましたが、ラティのためにそのような調整にしてるみたいな書き方をしてる方がいたのでこういう書き方になってしまいました。誤解を招くような書き方ですいません。
ただ、ブシンとエルレイドとでは対ラティ性能で大きな差があるっていう主張は変えるつもりはありません。ブシンは後続が起点にしなきゃいけないだとか、そもそもHD故に本来狩りたい相手に足元救われる可能性もあるわけですが、こいつの場合自信がラティの前で積めます。
ラティを狩れても狩った後の状態ではブシンがワンパンで落ちるHPの積み無し、対してエルレはもし先に積んでればノーダメ突破、ラティの前で積んでもワンパンで落ちるHP+A２段階上昇+ブシンより高いS がある状態で場に残るわけですから、明らかな差があります。
また、格闘をラティで失う（瀕死と機能停止も含む）ときついものがあります。ラティに明確な狩りたい相手はいませんが、格闘枠にはいるはずです。 
これらを考慮すれば、ブシンとエルレに対した差は無いとは言えないはずです。
と考えてるんですけど何か上手くまとまらないなぁ。

13/08/06 19:19

14秋桜

ビルドだったら武神の劣化になりやすいから剣舞にしましたと言われてもいまいちわかりにくいですね。武神と比べてエルレイドが勝る点もあるんでしょうがこうだらだらとかかれるとどこに要点があるのか分かりません。

武神だったらって意見がでるのは冒頭で武神を比較対象にだしてるんだから仕方ないし、武神なら対面から勝てるガブリアスに対してガブリアスがエルレに後出ししてくる前提でスカーフ襷なら返り討ちにできるっていわれても何がしたいのか分かりません。

対面から勝てる相手、役割対象、被役割対象をはっきりさせてください。対面性能だけ見るならローブシンどころか格闘タイプ以外のポケモンも比較対象になってくるので、採用理由をうまくまとめてください。

13/08/06 23:07

15flyingo

育成論を修正しました。
主な修正点は
・採用理由の追加
・HDビルドローブシンとの差別化
・かげうちのダメ計の追加
・苦手なポケモン(被役割対象)の追加
などです。

13/08/07 00:07

16ゴミ人間

＞0
[私が使っている限りでは、ウルガモスボルトロススイクンを始めとする特殊アタッカーに比較的強く立ち回れる格闘タイプ(これはローブシンにはない利点)ということで非常に使いやすかったです。]

質問です。
1.
私がガモス側だったらジュエルさざめき→さざめきで確定で落とせるので殴ります。エッジ、または冷パンはウルガ対面でリスキーだと思い、竜に代えて上から殴ります。

ボルトもめざ飛確2圏内、スイクンもジュエル泥ポン→泥ポンで高乱数なので、使用者のあなたに聞きたいのですが「強く立ち回れるコツ」を教えてください。僕は初心者なので強く立ち回れないと勘違いしています。m(_　_)m

「エルレイドは一般的な格闘枠としての採用です。ポリゴン２、ラッキーなどのノーマルタイプやバンギラスなどに対する打点を持つと同時に、高い特防を活かして剣の舞を使い、特殊相手にドレインパンチなどを打っていく型を考察します。」
2.
この採用理由はHDブシンも満たしていると思います。剣舞することで誰に強くなるのか、（ロトムはボルチェンで消える、スイクンは上記通り）、普通のブシンに勝てるだけでは鉢巻エルレでもできますし、そこらへん詳しく教えてください。＝結論いうと、剣舞で得る[具体的な]メリットはなんですか？

初心者なのでアホなコメントだったらスルーしてください

13/08/07 03:39

17>13

いってることがいまいちわからないんですが･･･

まず
1つ目
エルレイドじゃあラティを前に悠長に剣舞出来ませんよ？あなたがゴースト宝石というピンポアイテム採用なら話は別ですが。基本この型の持ち物はお盆前提とすると、剣舞影打ちは載ってる通りラティは確2です。に対して、流星はもちろん二発で終了です。交代際に舞っても瀕死寸前のエルレイドしか残らないと思いますが･･･おかしなこといってるなら訂正おねがいします。

二つ目眼鏡ラティっていうのはPTで完璧にメタする必要がある（最低でも後だし可能なポケモンは一匹はいる）と思われます。ラティによって不利対面になったのであれば対策してるポケモンを出せばいいだけなのでは？まあこれはPTの保管の問題なのであまり関係ないですが･･･
三つ目
このエルレイドではタイマンではラティ側が流星くそはずしでしか勝てないのにたいし、HDをラティの流星耐えに調整し残りAで特性鉄拳武神だと冷P+マッパで乱数に入ります。もちろんラティがキネシスを持ってない前提になりますが、そもそもラティが武神相手の安定行動は流星だと思われるので（交代されたときキネシスだと半減されやすく負荷がかけにくい）そうなった場合ラティに対して強いのは武神なのですがどうなのですかね？そもそもHD武神はHD252根性安定って言うなら話は別ですが･･･

13/08/07 03:59

18魚大好き

>13
剣舞1積み後でラティが確定だと勘違いをしていました。自分の間違いです。申し訳ないです。
反省してしばらくROMってます。
投稿者さんもご迷惑おかけして申し訳ありません。

13/08/07 04:26

19魚大好き

ミスです>17でした

13/08/07 08:06

20秋桜

>15
ありがとうございます。修正前と比べてだいぶ整理されて見やすくなった気がします。

ラティの流星耐えの調整を施したうえでの対スイクン性能を比較していますが、そもそも武神は対面からラティに対抗できるのに対してエルレは削れたラティがあとからでてくる前提ですよね。前提がズレてます。エルレのための前提がおこりやすいことの説明がないと意味がないです。エルレイドは後出し性能は低いし相手が削れた前提って難しいですよね？確かに対スイクン性能、対ローブシン性能などはエルレイドが他の格闘に勝っていますが、それぞれの場合の勝率を計算して欲しいです。スイクンの型もいろいろありますし、ローブもオボン持ちとは確定してないのでラム鉄拳など比較すべきパターンはあると思います。スイクン等にどの程度安定するからエルレの方が採用理由が勝る場合があるのかが伝わってきません。
格闘枠としての繰り出し性能もエルレでどの程度の性能があるのか記述がないですね。ローブ等と違ってバンギの鉢巻噛み砕くで1キルされる可能性、スカーフ噛み砕く2発で落ちる可能性まである不安定な耐久ですよね。

13/08/07 08:36

21秋桜

コメント欄でドクロが上がっていて、スイクンローブに強い格闘という意味ではドクロッグも挙げられることに気付きました。襷orジュエルor剣舞持ちなら不意打ちでラティも落とせます。
現状だとローブシンがメジャーだからとりあえず比較しているだけで、どの要素とどの要素を満たす必要があるときにエルレが必要になるのかというのが分かりません。全てのポケモン全ての型と比較してこのエルレが必要になるということを明らかにするために、求められる条件を箇条書きにして、必要な条件から比較対象を順に絞っていくようにしてください。

13/08/07 10:23

22たるぽ

ラムの候補ありがとうございます。
私はエルレイドを四世代から愛用しているので、是非皆さんに使って欲しいと思います。

13/08/07 16:29

23A

剣舞エルレ個人的に好きですね

私は思念ではなくサイコカッターで運用しています。
格闘を受けにくるポケモンはゴツメ持ちが多いので非接触がありがたい場面は結構あります。ガモスも火傷を恐れずに殴れるのは心強いです。

格闘枠は他のポケモンが強力なため差別化や明確な採用理由など厳しいものがあると思いますが、エルレイドの育成論としては心内ですが評価５です

13/08/09 00:07

24flyingo

育成論の修正を行いました
主な修正点は
・特性についての記述を追加
・後半の文章の修正(特殊アタッカー→特殊)

特性については忘れていたため記述を追加しました。また後半の文章についてはアタッカーの定義が曖昧なため、記述を修正しました(ここの表現に疑問を持たれてる方も多いので後ほどコメ欄にて補足いたします)

また、コメント欄も落ち着いてきたのでここから個別に返信を行っていきたいと思います。

13/08/09 00:53

25flyingo

>>16
＜私がガモス側だったらジュエルさざめき→さざめきで確定で落とせるので殴ります。エッジ、または冷パンはウルガ対面でリスキーだと思い、竜に代えて上から殴ります＞

C205ウルガモスのジュエルさざめきはこのエルレイドに対し60.5%～72%入ります。次に持ち物なしさざめきは41.1%～48.5%入ります。オボン込みのエルレイドの体力は実質125％としていいのでジュエルさざめき→さざめきは確定で耐えます。
ですがジュエルさざめき→大文字は確定では耐えられないので、上のコメント欄にもある通りウルガモス対面は安定せず、交換で出てきた時のみ対処可能です。私の主観ではありますがエルレイドの格闘技読みでウルガモスがでてくることは少なくはありませんでした。

＜ボルトもめざ飛確2圏内、スイクンもジュエル泥ポン→泥ポンで高乱数なので、使用者のあなたに聞きたいのですが「強く立ち回れるコツ」を教えてください。僕は初心者なので強く立ち回れないと勘違いしています。m(_　_)m＞

ボルトは格闘技読みで出てくることが多かったので、その際につるぎのまいを舞えればジュエルめざ飛行を耐えるので処理できます。そのほかには目の前の敵に対し剣の舞→(オボン)→ドレインパンチの流れで落とすことができればめざ飛行を耐えられるだけの体力を確保できでいることも多かったです。
またC156スイクンのジュエルハイドロポンプ→ハイドロポンプはオボン込みで耐えます。
なので対面なら剣の舞→ドレインパンチ→ドレインパンチで突破できます。(厳密にはC156スイクンに対してはハイドロポンプで高乱数を引かれ続けると突破されますが、おそらくジュエルドロポンスイクンはクラウン産のしんそくもちが多く性確補正がかかっていないため、対面ならほぼ打ち勝てます)

＜採用理由はHDブシンも満たしていると思います。剣舞することで誰に強くなるのか、（ロトムはボルチェンで消える、スイクンは上記通り）、普通のブシンに勝てるだけでは鉢巻エルレでもできますし、そこらへん詳しく教えてください。＝結論いうと、剣舞で得る[具体的な]メリットはなんですか？＞

採用理由がブシンも満たしているのはブシンが一般的な(それこそお手本のような)格闘枠である以上当然でしょう。
具体的なといわれれば困りますが、剣の舞を使うメリットは育成論中にもある通り、攻撃→攻撃と剣の舞→攻撃で威力が変わらないこととそれと吸収技との相性の良さを活かせることです。インファイトなどを採用して突破するよりも剣の舞を残して突破したほうが相手の選択肢を狭めることができ(物理龍を出してげきりんなど)、こちらはかげうちで捨てる、後ろに引くなど柔軟な対応をすることができます。

13/08/09 01:39

26flyingo

>>21 >>22
＜武神は対面からラティに対抗できるのに対してエルレは削れたラティがあとからでてくる前提ですよね＞

ブシンはラティを対面からしか対応できません。それに比べてエルレイドはどちらも削れた状態でも遂行技の違いから対応できます。たとえばこちらのポケモンがラティにダメージを与え、ラティが流星で突破、エルレイドを出して剣舞をすると相手はおそらく引くでしょう。そこから交換で出てきたポケモンをエルレイドがダメージを負って突破したとしましょう。するとラティは1舞かげうちで縛れているのでラティしかいなければそのまま勝てます。
また、操り出し性能がないからその状況を作りにくいというのは試合運びの問題だと思います。それを言うなら操り出し性能のあるローブシンがラティに強い状況(HP満タンで対面)を作ることはできないと思います。

＜対スイクン性能、対ローブシン性能などはエルレイドが他の格闘に勝っていますが、それぞれの場合の勝率を計算して欲しいです。スイクンの型もいろいろあります＞

エルレイドならローブシン相手なら剣舞→思念で90％突破できます。スイクンに関してはジュエルドロポン型はエルレイドは突破できますがローブシンには回復が間に合わず突破されます。勝率に関しては難しいので今回は見送らせていただきます。また育成論を書くときにはそこも考慮したいと思います。一つ言えるのはHSベースのスイクンならばねっとうでやけどを引いても突破後のエルレイドの体力に問題はありますが突破できます。ローブシンではやけどを引かれたらタイミングにもよりますが突破されるのではないでしょうか。

＜ローブもオボン持ちとは確定してないのでラム鉄拳など比較すべきパターンはあると思います。＞

ラムブシンはパーティ内での役割が異なると感じたので比較対象にはしませんでした(特殊耐久に差がある)。ラムエルレイドを考察する際に比較が必要だと考えています。

＜格闘枠としての繰り出し性能もエルレでどの程度の性能があるのか記述がないですね。ローブ等と違ってバンギの鉢巻噛み砕くで1キルされる可能性、スカーフ噛み砕く2発で落ちる可能性まである不安定な耐久ですよね。＞

せいぎのこころもちのエルレイドに対してかみくだくをそう打ってきますかね？少なくとも私はSがこいつより早い鉢巻(ジュエル)バンギは見たことがなく、考察から抜け落ちてましたのでその点はすみません。
なお、このエルレイドにはバンギラスに対する操り出し性能はなく、剣の舞まで考えて繰り出せる相手はほぼポリゴン２、ラッキー(ハピナス)のみです。(もちろんSが勝っていることにかけてバンギ、ノオーなどにくりだすことはあうと思いますが)

＜どの要素とどの要素を満たす必要があるときにエルレが必要になるのかというのが分かりません。全てのポケモン全ての型と比較してこのエルレが必要になるということを明らかにするために、求められる条件を箇条書きにして、必要な条件から比較対象を順に絞っていくようにしてください＞

まとまりのない育成論となってしまったのは申し訳ありませんでした。次回の育成論からの参考にさせていただきます。
育成論には載せられるほどのものではないので、ここで簡単に述べておくと、特殊耐久と火力の上昇率、それからドクロッグやHDブシンのように積み合うという形でなく直接的にローブシンを突破できるポケモンはエルレイドしかいないと思い育成論を作ったつもりです。

13/08/09 01:47

27flyingo

また多くの人が疑問に思ったであろう「特殊に比較的強く立ち回れる」というのはそもそもがあいまいな表現ではあるのですが、これは

対面からのスイクンやボルト(めざ飛行なし)などに勝てたり、交換からならウルガモスやブルンゲルなども倒せる、またHPが削れていればラティオスやシャンデラに対しても突破が可能、後出しサンダーの眼鏡めざ飛行もワンチャン耐えて思念→かげうちで突破

的なことができるのを個人的に評価した記述であり、そこまで深い意味はないつもりでした。いろいろ誤解した人がいたのですみませんでした

13/08/09 01:54

28flyingo

以上でコメント返信を終わります
おそらくここからはコメントによる返信は行わないと思います

納得いかないこともあるでしょうが、ひとまずここは許してください。

育成論の向上のためにコメントしてくれた人や高評価入れてくれた人、ありがとうございました

また機会があれば次の育成論を書いていきたいと思います