ギギギアル - ポケモン育成論BW

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13/04/07 21:18

2ぱ。

>ジャム好き様
装飾を入れると何故かエラーが出て投稿できなくなり、リンクを外すといけるように…
dp/2048　こちらのコメントに書いてある現象なのかもしれません。

ご意見ありがとうございます。正直、巻く暇は相手を見ないと作れません。
ですのでギギギの起点になる受けポケ、草、飛行、虫などを呼ぶパーティで使うことになると思います。

13/04/07 21:23

3あ

いばみがするんならもっと耐久に振ってHSベースにするべき
ギアチェンジ積んで殴るんならワイボや恩返しで範囲を広げるべき

いまのままだとどっちつかずで使いにくそうです
いばみが切ってワイボ・恩返しではダメなのですか?
いばみがの運ゲに頼るほどギアチェンジは捨てたもんじゃないと思うんですがどうでしょうか
どうせ採用理由は愛にしかならないのでせっかくなら運ゲに持ち込まず、この子が抜いていける場づくりから全抜きを狙う構成にしてあげたいのでは?

13/04/07 21:42

4ぱ。

>あ様
わたしは明確なプランのあるいばみがを運ゲとは思っていません。
相手の決定力がきあいだまなら、避ける確率が30％。先手いばるが命中する確率が99％。自傷が50％。
つまり64.35％で先手いばるからギギギアルは生き残るわけです。
だいもんじやハイドロポンプでも57％ほどで生き、そして勝ち筋が十分あります。
もちろん相手の火力が甘ければ耐えてもう１チャンスあることもあります。
これを運ゲと呼ぶなら、命中不安技はすべて運ゲになってしまうのではないですか？

ワイボと恩返しを考察しても範囲がろくに広がらなかったので、こいつで全抜きできる相手に巡り合う運ゲに頼るよりは、現実的な確率で使ってあげたいと思っています。
仮に裏目を引いても、いばるが入った状態で次に回せますし。

現実的な課題はジャム好き氏の指摘にあった巻く暇の確保なのですが…
みがわりで変化技をスカして巻いたりしていますが、流し性能は言うほど高くないので確かに困ることもあります。

あとわたしは別にギギギアルに愛とかありません。申し訳ないです。

13/04/07 23:13

5ななし

まず、殺すという表現はどうなんでしょう？
観ていて嫌な気分になるのですべて「倒す」などに変更してほしいです。
何より、死んではいないですし。

で育成論ですが、結局採用理由ってなんなんですか？
みがわり破壊できることが強調されてますけど、一回ギアチェンしたこいつの前でガブとか、トドがみがわり貼ってくるとは思えないです。
呼びこむ特殊ポケを倒すのが採用理由ならそれをほぼ確実に遂行できるとは限らない時点で論として成り立ってないです。
どうやってギアチェンする隙を作るのかもわからないですし、パーティの歯車として採用してくださいってのよくわからないです。
穴埋めに採用してくださいってことですか？それとも何らかのコンボとかに使うとかそんな意味ですか？
わざわざこいつをｐｔの補完に使うことってまずないと思うのですが。

ということで、明確な採用理由と立ち回りについて記述お願いします。

13/04/07 23:20

6にっぱち

＜3
HSベースだと只のいばみがになりますし、火力も落ちます
かといってワイボや恩返しを搭載したところで、倒せなかった相手が倒せるようになるかと言えばそうとも言えない

この育成論の型はギギギアルを最大限活かせていると思いますよ

13/04/07 23:26

7な

ちょっと読みにくいですね。装飾云々よりも接続詞がネックな気がします。
ギギギアルを使うに当たってはなかなか良い型だと思いました。ただ、>>4での64％で生き残る、57％で生き残るってのはあまり論としてふさわしくないかと。気合い玉なら熱湯での火傷率と同じくらい、トロポンなら熱湯での火傷率の約1.5倍の確率で食らうわけですから結構な割合で当たると思います。命中不安技の採用は運ゲーとなってしまうとのことですが命中不安技のドロポンや雷は10万Vや波乗りでは確1に出来ない敵を落とすために採用しますよね？運に頼って敵を落とすわけではなく命中と威力を期待値的に考えた結果なわけですから運ゲーとは全くの別物です。

13/04/07 23:39

8ぱ。

>ななし様
表現の方マイルドにしておきました、報告ありがとうございます。
用途については難しい所です。うちのパが草とか積み超とか呼びやすい（水地面がいたりする）ので、穴埋めとしてたまたまはまっているにすぎないのかもと。
なので積極的に使ってくださいということではなく、イケそうだなと思ったらで。
採用理由は自分のメンバーが身代わり無限型に弱く、特に草が苦手なのでその対策として。
トドゼルガやガブリアスが身代わりを張らない、ならそれって単に嬉しいじゃないですか。わあい

＞にっぱち様
こいつまだ可能性があるような気もするのですが、別にギギギアルが使いたかったわけではなく、ギアソーサーの性能がPTに欲しかったゆえの採用なんですよね。
なのでギギギアルを活かすという目的ではなく、純粋にこういう型が役立つパターンもあるかもしれない的に笑ってくださればと思います。

>な様
ありがとうございます。接続詞はちょっとすぐにはどう直してよいかわからないので次に考えてみたいと思います。
運に頼って敵を落とすわけではなく発動率を期待値的に考えた結果、ギアソーサーでは確２にできない敵を落とすためにいばるを採用しました。運ゲーとは全くの別物だと思うのです。
攻撃技の命中率は運ゲーじゃないけど、混乱自傷期待はこうかくレンズ込み期待値計上で、不利な相手に有利つけられるとしても運ゲーという意味でしょうか？

13/04/08 00:19

9な

>>8
自分のコメントがわかりにくかったですね。
自分は威張るは戦術だと思っていますので運ゲーだとは思っていません。言いたかったのは低命中の技は運ゲーではないんじゃないかってことです。

13/04/08 00:30

10ななし

採用理由は無限型、及び草ってことですか？
ならそいつらからの被ダメ、与ダメ及び立ち回りとかお願いします。
起点にされてからでも対処できるとかじゃないとあまり意味ない気もしますが。
いばるからの対処できるかもとか、そんなのたいていのやつに言えることなんで書く必要ないので、採用理由とそれを達成する立ち回りの加筆お願いします。

13/04/08 00:55

11ぱ。

＞な様
ですです、わたしはどちらも運ゲーだと思っていないので、いばるを運ゲーというなら低命中技との区別はどこにあるの？という問題提起をしたのです。

＞ななし様
相手のスカーフを抜いて、苦手な相手にいばるから五割超えで勝てます…ってたいていのやつに言えることではないと思いますが。
立ち回りやらは可能な限り加筆してみます、了解しました。
が、そもそも書いたことそのままやって勝てるようなポケモンではないと思います。
採用理由も「うちのPTはこいつとこいつがいてこいつを呼ぶからフォローはこうするのでこうです」等々書かなくてはいけないんでしょうか。
読んでいただいた人に採用する理由があればすればいいでしょうし、なければしなくていいと思うのです。

13/04/08 01:13

12ななし

まず、当然ですが、採用理由のないポケモンって採用しないですよね？
採用理由は愛ではないと言っているのだから、ptに入れることで明確なプラスがある＝採用理由ではないでしょうか。
育成論として書くならばそのプラスを伝えるのが大事ではないですか？
立ち回り云々は、ダメ計算などで達成できること示せるなら別になくても構わないです。

13/04/08 01:40

13ぬっ

>12
いばみがでスカーフ勢も抜けるようになる。で十分だと思ったんですが。
いたずらごころのボルトと比べると使いにくさはあるとは思いますが・・・
後は対無限トド、対襷ノオーぐらいなら育成論内で伝わりましたが。
他に浮かぶとしたら意地襷マンムーorあらかじめ巻ければ陽気も。とかでしょうかね？
巻いた上で一体突破できればテラキとか結構見れる範囲は広がりますが地面、格闘弱点がきついですね。

>0
面白い型ですね。はまればSも上げれますし身代わりが活きそうです。
それで持ち物なんですがオボンとかどうでしょう？
一応臆病ラティの眼鏡流星を最高乱数×２を除けばオボン込1.5耐えになりますし、候補にある食べ残しよりよさそうかなと。
いばみがの機会も増やせると思います。（後無理やり巻ソーサー決行できたり？）
個人的に文字並の命中までは割と信用してるので、こうかくレンズがピンと来にくいってだけかもしれませんが・・・

後は相性がいいポケモンとかあげて貰えると伝わりやすいかなと。
自分が浮かんだのはメタモンでしょうか。
メタモンなら単体でも使えますし、威張るを入れておけば３タテコースにももって行けたりします。（ボルト＋メタモンみたいなもの）
1巻しておけばガブも身代わりしにくいとのことなので、後出しメタモンなんかで一発で倒せますからね。

13/04/08 02:01

14ななし

別に型批判したい訳じゃなくて、採用理由書いてくださいと言ってるだけです。
色々情報書かれすぎていて、結局何したいのか自分には育成論読んで分からなかったので。
雪トドに強いとか、ギアチェンでスカーフ勢も抜けるとかが採用理由でも構わないですが、なら始めに明記するのが普通ではないですか、といいたいだけです。
しかし、私の読解力不足が原因で他の人には伝わっているようなので必要ないようですね。
コメ汚し失礼しました。

13/04/08 02:07

15がぶ

ギギギアルを最大限生かせたいい型だと思います
機会があれば通常特性で運用してみますね

13/04/08 02:12

16ドラッグ

まさか自分が使ってるこんなネタ型が投稿される日が来るとは・・・
僕も使ってますが意外に強いですよね、これ（笑）
僕はA削ってHに回して持ち物も残飯そしてBW2発売前に育てたのでもちろん特性プラマイでしたので、火力は足りないですが非常に積みやすくて使いやすかったです。
育成論に関しては単純に最初のほうが非常に読みづらいです。色々な情報が全部一緒くたにされてるのが原因だと思うのでもう少しきちんとわけてみてはいかがでしょう？
あとSは普通にスカラティ抜きでいいんじゃないでしょうか？相手の雷で確２、A１↑ソーサーで中乱なので、少しの努力値で確定で勝てるようになるならそれに越したことはないと思います。ちなみに僕はついでにガッサ抜きもしてます。あまり生きたことはありませんが、ラティを確実に抜けるのは大きかったです。
採用理由もきちんと書いたほうがいいと思います。
僕は愛の一言でもいいと思いますが、単純に身代わり＋鋼のおかげで耐久のポケに強かったり、鋼なので竜の抑制（要は鋼枠）、ギアチェンからの抜き性能など色々ありますので、そこを育成論でもっと触れたほうがいいと思います。
＞読んでいただいた人に採用する理由があればすればいいでしょうし、なければしなくていいと思うのです。
これはあまりに投げやりすぎではないですか？ここは初心者に教える場です。確かに採用理由はパーティー次第ですが、大体どんなことができるかを書くのは大事だと思います。

この型がネタwikiに載ってたり（僕はそこが原点でした）、いばみがが運ゲかどうかはともかく、運ゲとして認識されやすい以上、批判も多くなりそうですが頑張ってください。

13/04/08 06:54

17んぁ

>>0
非常にいい型だと思います
グロスとの差別化も上手く図れてますし特に文句はありません

選択技に身代わり入れていばみがの形に持っていくのもいいと思いますが得意な相手に頑丈タスキ潰して回せるボルチェンは選択肢に入りませんか？

13/04/08 10:56

18(＞ｗ＜)ヾ

>>11
「採用理由を書け」と至極当然の事を言われているだけなのですから、書けばいいんじゃないですか？書きたがらない理由が分からないです。
いちいち具体例全部挙げる必要は無いですが、あなたが「対草・超・無限型」で採用してるのであれば、そのように書けばいいと思います。
考察・ダメ計等もその採用理由に沿って行われるのが普通かと思いますが、対超に関してはダメ計も説明も無いしコメントで初めて出てきた話です。対超が採用理由の１つになるのであれば、超からの与ダメ被ダメは追記するべきですね。
あと対無限についても、ガブやグライは積む前だと普通に落とされるので積んだ後の対面限定の話になり、それであれば倒せるヤツなんていくらでもいる(S種族値103以上でめざ氷持ってるヤツ全般とか)ので、連続技持ってる事による有用性示す意味ではこの２体は使えないと思います。仮に相手身代わり残った状態でこいつ出したとして、身代わり破壊どころか一切何もせず落ちるだけなので。

13/04/08 18:41

19ぬっ

>14
自分の書き方が悪かったですかね？申し訳ない。別に批判と捉えたわけでもなく、自分が気づいた採用理由を書いただけですよ。
ここでは初心者にもわかるようにとのことなので伝わってないんでしたら書き直してもらうよう頼む。ということに自分は批判はしません。

>0
能書きなんですが、ギギギアルについて。とギアチェンジについてを分けて書いた方がいいと思います。ギギギアル自体については飛ばしてもいいと思いますが、
ギアチェンジについては採用理由につながると思うので読んで貰うべき内容だと思います。

13/04/09 23:49

20あ

ギアチェンジ積んでからの全抜きエースが採用理由で、抜いて行く際に障害になる相手はいばみが戦法で役割破壊して処理しましょうってことですかね
疑問点は
.ギギギアルに対して役割関係のあるポケモンに対する、いばみが戦法での勝率はおそらく5割を大きく下回る。役割破壊技として採用するには信頼できない数値ではないのか？
.ワイルドボルトという優秀な範囲補完技があるが、これを採用しない理由が分からない。こちらを採用すれば、広範囲の相手を安定して狩れる。勝率5割未満の博打をする必要が無くなる
.そもそも余りに相性の悪い相手は5割未満の博打をせずに、パーティで処理してあげればよいのでは？

13/04/11 14:41

21あ

コメ返はよ

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