ドンファン - ポケモン育成論BW

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13/03/22 01:06

1でじょん

被ダメの結果を見ると、頑丈どころかイバンさえ発動させるのが難しいように見受けられました。また、型破り耐性に関して鉢巻オノノクスをハッサムで起点にすると書かれていますが、H252ハッサムは拘り逆鱗で確2です。

それ以前に、イバンを候補に挙げている既存のもの（n2783）がありますので、それをフォークされるかそこのコメント欄で議論された方がよろしいかと思われます。

13/03/22 01:28

2>0

イバンを確定にするならイバンの発動条件に付いてもう少し詳しく書いておくべきだと思います
例えばHPが1/4以下になると相手より優先度が上の先制技を使っても発動してしまうので

　がむしゃらorじしん
　　　↓
　相手タスキorがむしゃらで残りHP1
　　　↓　
　氷の礫で倒す
　　　↓　
　相手2匹目にイバンがむしゃら

はできないや、他にも相手より素早さが早かったり相手が交代した場合は発動するのかなどなど

13/03/22 10:03

3あ

以前投稿されたASドンファンには、技候補としてステロ、持ち物の候補としてイバンが載ってますけど…
新たに投稿されるのであれば、それらとの違いを明確に記述したほうがよいと思います。

13/03/22 12:47

4どらごんず

 ＞でじょん様
ご意見ありがとうございます。
被ダメ計欄にあげたのは、このポケモンと対峙したらイバンが発動するかどうかの目安として載せました。この型の第一目標はステロをまくことですので、イバンが発動せず倒されるのであれば、引くか、礫をうって退場するかになります。マンムーとの差別化が襷の有無だけになってしまいますが・・・。高いBのおかげで半端な攻撃なら２耐えすることもありますし、相手が特殊アタッカーならほぼ頑丈が発動します。場合によっては補正をかけて下げるのもいいかもしれません。
　ハッサムは、「主に」であり、H4振りハッサムでも最大乱数で71.9%の確率で耐えますので、そのターンに剣舞し、次の珠バレパンでオノノクスは確1です。（育成論中の起点にするハッサムは珠or鋼ジュエルしか無理ですね。修正しておきます。）
　以前投稿されているAS振りのドンファンであるチキンカレー様の投稿（n2783）は、候補技にステルスロックを挙げておらず、かつ、あちらはほぼ完全にアタッカー型であるので、こちらの後続を補助するためにステロをまくドンファンは完全に役割が違うと思うので別物として投稿させていただいた次第です。
　それでもフォークにしたほうがよいのであれば、検討いたします。
＞2様
コメントありがとうございます。
確かにイバンのみに関する記述が少なすぎましたね。修正・追加しておきます。誠に勝手ながら「がむしゃらorじしん〜2匹目にイバンがむしゃら」を引用させていただきます。問題があればすぐに消しますので、コメントにてお願いいたします。
＞あ様
コメントありがとうございます。　
新たに投稿した理由は上記の通りです。ご不明な点や、問題がありましたらコメントにてお願いいたします。

13/03/22 16:09

5あ

ドンファン固いしイバンは合わないでしょ

地面ジュエルでいいし 一撃でイバン圏内までもってかれる相手ならがむしゃら→礫でいい

ステロがむしゃらしたいならボスゴドラでやれ 評価1

13/03/22 17:01

6どらごんず

>5
コメントありがとうございます。
固いのはB方面だけですし、弱点を突かれれば頑丈発動もしくはイバン発動圏内までもっていかれます。地面ジュエルはこの型のコンセプトと合っていないですし、がむしゃら→礫でいいと仰いますがこの型はステロをまいた後に相手をほぼ瀕死にさせ、あわよくば後続の起点とする型であり、礫でもイバン発動するので他の型でするべきです。
　ボスゴドラとの違いは、差別化の欄にて述べています。

13/03/22 17:13

7手作りパン焼きました！

ステロとイバンについてはわかったのですが、がむしゃらをメインにするなら「無邪気orやんちゃ＆特防個体値0」にする方が有効なのではないでしょうか？(間違ってたらすみません)　この型の第一目標はステロをまくことですので←とコメント欄にあったのですが、ステロ撒いた後微妙なHPを残す位ならがむしゃらで削れるだけ削ったほうがいいと思いました。変な例で申し訳ないですが()
(C182スカラティのサイキネ)
確定欄の個体値31意地の場合70.4%〜83.1%
↓補正かつ個体値0の場合96.3%〜113.8%

(HSスイクンC111の熱湯)
確定欄の個体値31意地の場合75.9%〜90.3%
↓補正かつ個体値0の場合104.8%〜124%

(191-99-127-157-127-141の風船ドランのオーバーヒート)
確定欄の個体値31意地の場合92.7%〜110.2%
↓補正かつ個体値0の場合128.3%〜151.8%

(ちいシャンC166のシャドボ)
確定欄の個体値31意地の場合56.6%〜67.4%
↓補正かつ個体値0の場合77.7%〜92.1%

例は悪いですが、一行の余地はあるのではないでしょうか？(有得なかったらすみません)

あと、私も5の方と少し同意見で型破りはカイロス、バスラオ、ラムパルド、オノノクス、ドリュウズ、ナゲキ、ダゲキ、クリムガンしかいません。魚と虫、化石、嘆きは個体数が少なく、顔面は型破りでも昆布がほとんどで格闘技は搭載していない、打撃は頑丈がほとんど、恐竜とモグラの地震耐性しかなく差別化としては弱いのでは？と思いましたがどうでしょうか？(モグラの場合砂カキもありますので)
氷の礫はありますが、ステロを撒いた後の場合、結局がむしゃらなので→礫が活きてこない、「がむしゃら+礫」をメインにするなら、出来上がっている育成論にステロイバンの記述追加で十分だと思いましたがどうでしょうか？(一応、がむしゃら+礫+ステロの選択肢は持てますが、あっちはそもそもタイマンを売りにしてかつ技に余裕があるのもポイントですし)上記の理由も踏まえてボスコドラでもあまり変わらないと思ったので、その辺詳しく教えて頂きたいです。

13/03/22 18:09

8どらごんず

>7
　ダメ計まで載せていただき、ありがとうございます。「無邪気orやんちゃ　特防個体値０」については確かにそうだと思います。コメント後早速ダメ計を含め、追加・修正したいと思います。
　確かに仰っている通りだとは思いますが、打撃の場合は特性がどちらにせよ、ボスゴドラではどうすることもできません。頑丈だった場合でも、ステロをまくか、がんじょうを潰すかのどちらかしかできません。しかし、ドンファンなら、そのどちらもできます。（相手がジュエルor鉢巻インファイトをうってきたのならイバンが発動し、その後大ダメージを食らわせれます。）オノノクスとドリュウズのじしん耐性については、この2匹は型破りの中でもっとも先発対峙しやすいと考えるので、安定してステロをまくという点で差別化として弱いとは思いません。相手がクリムガンの場合、格闘技を所持していないのであれば、一致諸刃を持つボスゴドラのほうが圧力をかけられると思います。
　礫に関しては、イバンが発動した後に相手が先制技を持っているときや、イバンが発動しないで倒されそうなときに襷つぶしとしてうちます。「がむしゃら→礫」コンボは「ステロ→先制がむしゃら」コンボで後続の補助をするこの型でほメインではありません。することができたらラッキーです。
　簡略してボスゴドラとの違いをいえば相手が高火力技もしくは抜群技を持っていたときに、型破りの有無にかかわらず、ステロ→先制がむしゃらコンボができることです。
　

13/03/22 18:36

9どらごんず

性格の確定欄をイバンをなるべく発動させるためいじっぱりからやんちゃとし、特防理想値を0と変更しました。

13/03/24 16:00

10あ

ステロ撒きの際に生じる1ターンの猶予を、イバン＋攻撃技で取り戻しアドを取って行くって事でいいんですかね
そうであるなら礫の優先度は低いのではないでしょうか？
というのも
・礫打ちたいタイミングとイバン発動のタイミングは被る
・我武者羅＋礫が狙える状況が極めて少ない
・苦し紛れの礫は殆ど戦果が期待できない
・ドラゴンに対して刺さるのは事実だがダメージ的には地震とたいして変わらない。もし、ドラゴンとのタイマンまで意識しているのであればそれこそマンムーを使うべき
こんな所でしょうか

このドンファンはあくまでステロ撒いた後に、いかに相手を削れるかが肝だと思われるので礫をエッジに変えるなりして範囲を広げた方がいいような気がします
また、ドンファンの耐久指数は比較的高めなんでイバン圏内にならない事も多々あると思うんですがどうなのでしょうか？
もしそうであるならばSではなくBに努力値を割き、物理に対してはある程度指数耐えできるようにしてあげた方がいいと思います
そうすれば、相手の物理攻撃に対しては2耐えからのイバン発動による3回の行動回数がかせげるようになり、特殊攻撃には頑丈とイバンによる2回の行動回数が稼げるため動かしやすいような気がするのですが

13/03/24 19:29

11どらごんず

>10
コメントありがとうございます。
確かに礫の優先度は他の型に比べ低いかもしれません。しかし、ボズゴドラとの違いが少なくなってしまったり、先制技はあるとやっぱり便利なので、最終的には個人の判断だと思います。候補技のエッジの欄の記述を変更しておきます。
　Bに対して努力値を割くなら補正有りオノノクスの鉢巻げきりん耐えか、補正なしガブリアスのげきりん２耐えというところでしょうか。ただ、そうすると、鉢巻ガブリアスのげきりんや、鉢巻メタグロスのコメットパンチでイバンが発動しなくなるのが難点です。しかし、相対的に考えて、そちらのほうが動かしやすいような気がします。努力値の欄や、ダメ計の欄に、帰宅後PC開け次第追加しておきたいと思います。

13/03/29 17:49

12A

やんちゃの意味がイマイチわかりませんね…。
確実にイバン圏内に持っていくのならば元からある程度やわらかいDを下げるよりも
HBD個体値０，せっかちorさみしがりの方が優れている気がするんですけれども…。

13/03/29 22:19

13どらごんず

>12
コメントありがとうございます。
やんちゃの理由は、HDの耐久指数が9,628となり、コジョンドの11,280よりも低くなるので、相手がそこまで高火力じゃなくとも特殊型なら確実に頑丈もしくはイバン圏内にもってかれるようにというためです。
Bに下降補正をかけてHBの個体値を0にすると、いじっぱりオノノクスの強化アイテム無しげきりんで25％、ドリュウズの珠じしんで31％（鉢巻なら確1）となり、本文中に挙げている型破り耐性がなくなり、ボスゴドラでやれってことになります。（気にしないのなら別ですが。）また、相手が高火力ならいいですが、1や2の個体値、配分なら2耐えしていたのに、中途半端にたえて、イバン発動せず倒されてしまうということが多くなってしまうと思います。
また、B方面に補正をかけていないのは、固いBを生かして、2耐えからのイバン発動を視野に入れているためです。

13/03/31 03:40

14Ａ

>やんちゃの理由は、HDの耐久指数が9,628となり、コジョンドの11,280よりも低くなるので、相手がそこまで高火力じゃなくとも特殊型なら確実に頑丈もしくはイバン圏内にもってかれるようにというためです。

コジョを比較対象にした理由はわかりませんが、まぁ置いときましょう。

>型破り耐性
やんちゃＡＳドンファンでも、１舞いノクスの逆鱗で割合:95.1〜112.6%のダメと、耐えられないようですが…
それでも型破り耐性があると言えるのでしょうか？
そもそも初手運用の場合、ノクスが逆鱗を打ってくることは稀だと思うので
逆鱗を例に取ることは間違ってる気がします。
仮にその型破り耐性というのを考慮から外したとしても、ボスゴとドンファンには決定的な差がありますし、
ボスゴでやれとはならないでしょう。

>1や2の個体値、配分なら2耐えしていたのに、中途半端にたえて、イバン発動せず倒されてしまう
具体的にその例を挙げて説明したほうがよいのでは？

>固いBを生かして、2耐えからのイバン発動を視野
結局、耐えたいのか確実にイバンに持っていきたいのか。
どっちなんでしょうか？

13/03/31 19:28

15どらごんず

>14
コメントありがとうございます。
コジョンドを比較対象にしたのは、自分が紙耐久といえばで真っ先に思いついたポケモンだからです。（コジョ好きの人、ごめんなさい）

1の場合にオノノクスと対峙した場合の対処方法は、本文中に記載していますが、オノノクスに突破されてしまう可能性があることに変わりはないので、型破り耐性というのは弱くなるのかなとおもいます。2の場合は問題ありませんが。
ボスゴドラとの決定的な違いというのを詳しく教えていただけないでしょうか。ボスゴドラとの差別化を意識しないでよいのであれば、AS振りの場合はAさんが仰っているようにHBDの個体値を0にしてBに下降補正をかけた方が確かに汎用性があると思います。

1や2の個体値、配分なら2耐えしていたのに、中途半端にたえて、イバン発動せず倒されてしまう具体的な例ですが（1の場合はボスゴドラとの差別化を意識しないでよいのであればAさんの案を採用させていただくので2の場合）、ガブリアスのげきりんと同威力以下の攻撃を2耐えしてイバンを発動させて3回（2回になることもあるが）の行動を確保するという筋があり、立ち回り方が微妙に変わってくるので、記載する必要はないと思いますが、ガブのげきりんやグロスのコメパン、テラキオンのインファイトなどでAさんの案だと、イバンが発動しなくなる可能性があるとだけ言っておきます。

>固いBを生かして、2耐えからのイバン発動を視野
についてですが、物理攻撃を受けた際は、イバン込みで3回、特殊攻撃の場合は2回行動を確保するという意味です。簡潔に言うならば、相手が物理型なら「2回耐えたい」、特殊型なら「頑丈を発動させたい」ということです。

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