カビゴン - ポケモン育成論BW

地割れカウンター搭載カビゴン

2013/02/05 12:07:45

カビゴン

ＨＰ:HP 160

攻撃:攻撃 110

防御:防御 65

特攻:特攻 65

特防:特防 110

素早:素早 30

ブックマーク1.391.391.391.391.391.391.391.391.391.39登録:0件評価:1.39(7人)

カビゴン    ノーマル  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
あついしぼう
せいかく
わんぱく(防御↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:252 / 防御:180 / 特防:78
覚えさせる技
じわれ / カウンター / おんがえし / ほのおのパンチ
持ち物
ヨプのみ

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目的
対人戦
ルール
見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

初投稿となりますむは次郎と申します。
よろしくお願いいたします。
今回は受けとしてのカビゴンを投稿してみようかと思います。


  • カビゴンについて

初代から登場しているノーマル単タイプのポケモンです。
種族値は

Ｈ160　Ａ110　Ｂ65　Ｃ65　Ｄ110　Ｓ30　
と、優秀な種族値を持っています。
Ｂが低いため大概の格闘アタッカーは突っ張ってくるので
それを狙ってカウンターで返り討ちにすることを型のコンセプトにしています。


  • 概要
基本的な運用方法としましては
  1. 物理アタッカーに対して死に出し
  2. 相手の攻撃を受ける
  3. カウンターで返り討ち　　としていますが
相手が積み技（例：ローブシンのビルドアップ）を使ってきた場合はじわれを打ちます。
相手ビルドアップ
↓
カウンタースカす
↓
相手ビルドアップ
↓
じわれを打つ
仮にじわれが当たらなくても相手は次にじわれが当たることを恐れ積まずに殴ってくることが多いです。
↓
相手ドレインパンチ51.6%〜61%　確定２　※ヨプ込み
↓
カウンター
とこのように、相手が物理なら多少積んでもカウンターで跳ね返すチャンスはあります。
特殊相手は出さないのが無難ですが、炎、氷相手は半減できるので交代出しからでも問題ないと思います。
  • 努力値


固体値は6Vとしています
努力値　　H252　　B180　　D78
実数値　H267　A130　B118　C×　D140　S50


補正無Aぶっぱガブリアスの逆鱗を確３
根性補正有Aぶっぱローブシンのドレインパンチをヨプ込みで乱２に抑えます。
残りをDに振る事で、眼鏡ラティオスの流星群を2発耐えることができます。*性格


特殊技を使わないのでわんぱくで確定です。
防御に補正をかけないとこの振り方では陽気ガブの逆鱗が乱２になってしまうので。


  • 持ち物

ヨプの実で確定です。
格闘物理アタッカーの攻撃を耐えられなくなるので必須です。


特性

毒にならないめんえきも優秀ですが、あついしぼうで。
半減のないカビゴンにとって受けとして使うには最適な特性です。
くいしんぼうとか知りません



  • 技構成

確定技


　・カウンター
この型の肝となる技なので確定です。
遺伝で・・・・と言いたいところですが地割れと同時遺伝が不可能なので
第三世代での教え技になります。

　・じわれ
耐久型やどうしようもない相手に打ちます。
耐久が高く打つチャンスも多いので確定です。
シャンデラにはこれしか有効手段はありません。
ドーブル→タマザラシ→ラプラス→カビゴンと遺伝できます。

　・おんがえし
受けとはいえタイプ一致攻撃技はほぼ必須です。
すてみタックルは自らの寿命を縮めるため候補外です。
一応与ダメを何個か載せておきます。

H６ラティオス　49%〜58%　乱数2発（95.3%）
H6サザンドラ　48.7%〜57.6%　乱数2発（93.8%）
H252FCロトム　36.9%〜44.5%　確定3発
HB特化ヤドラン　23.7%〜28.2%　乱数4発


候補技

　・ほのおのパンチ　優先度★★★★★
主に炎4倍に打ちます。
ハッサムはカビゴンに対面すると剣の舞をすることが多いので
優先度は高いと思います。
与ダメ
H252ハッサム　56.4%〜67.7%　確定２
HB特化ナットレイ　41.9%〜50.8%　超低乱数２（0.39%）
無振りユキノオー　94.5%〜113.9%　乱数１（68.8%）


　・あくび　優先度★★★☆☆
相手を１ターン後に眠らせます。
便利な技ですがこの型だと使うことは少ないかもしれません。


　・れいとうパンチ　優先度★★☆☆☆
氷4倍ドラゴンやグライオンに打ちます。
しかし氷4倍ドラゴンは物理が多いためカウンターで事足りることが多いです。
与ダメ
無振りガブリアス　72.1%〜85.2%　確定２発
H6マルスケカイリュー　39.7%〜46.9%　確定3発
HB特化グライオン　43.9%〜52.7%　低乱数2発（12.9%）

　・かみなりパンチ　優先度★☆☆☆☆
ギャラドスピンポイントになります。
正直必要ないです。
H6ギャラドス　威嚇込み　58.4%〜70.1%　確定２発



  • 被ダメージ
格闘技は全てヨプ込み、特性はあついしぼうで計算しています。

物理

補正無A252ガブリアス　逆鱗39.3%〜46.4%　確定３発
地震32.5%〜38.5%　超高乱数３発（99%）

補正有A252根性ローブシン　ドレインパンチ42.6%〜50.5%　超低乱数2発（2%）

補正有A252バシャーモ　とびひざげり44.1%〜52%　乱数2発（15.6%）
フレアドライブ20.5%〜24.7%

補正無A252テクニガッサ　ローキック29.5%〜35.2%　乱数3発（17.6%）
マッハパンチ19.4%〜23.5%

補正有A252剣舞1積みハッサム　むしくい64.4%〜76.4%　確定2発
ばかぢから57.3%〜67.4%　確定2発

補正無A252龍舞１積みオノノクス　逆鱗93.6%〜110.4%　乱数1発（62.5%）

補正無A252殻破１積みパルシェン　つららばり6.7%〜8.2%
ロックブラスト8.9%〜10.8%

弱点を突かれなければ多少積んでも大丈夫ですね。
弱点を突かれてもヨプがあれば1発は耐えます。

特殊
補正有C252眼鏡ラティオス　りゅうせいぐん63.2%〜75.2%　確定2発


補正無C252FCロトム　ハイドロポンプ31.4%〜37%　乱数3発（77.3%）
１０まんボルト25%〜29.5%

補正有C252ユキノオー　ふぶき14.6%〜17.2％
くさむすび28.4%〜34%　低乱数3発（1.5%）

補正有C252雨いのちのたまキングドラ　ハイドロポンプ57.3%〜67.7%　確定２
りゅうせいぐん44.1%〜52.4%　乱数２
（18.4%）

補正有C252眼鏡シャンデラ　だいもんじ29.5%〜35.2%　乱数3発（17.6%）
めざパ格闘23.2%〜27.3%

硬い。これはじわれ打つチャンス多そうです。


こんなもんですかね。他にも追加してほしいダメ計あったらコメントでお願いします。*最後に
ここまで育成論を読んでいただきありがとうございました。
初投稿だったので問題点、至らぬ点が多々あったと思います。
また育成論を投稿するかは未定ですが、また投稿することになったとき、
参考にしたいと思います。
低評価を付ける場合は必ず具体的な理由を書くようお願いいたします。

最終更新日時 : 2013/02/05 12:07:45

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コメント (42件)

13/02/04 16:41
24ななしんご
＞21
シャンデラ、ウルガモスの役割って微妙ですね
ガモスは炎の体で火傷が怖く、シャンデラには有効打が無くめざパ格闘で普通に突破される
どちらも対策というには頼りなく、バンギで済むレベル
13/02/04 16:44
25k
初心者にありがちなミスですね。
まず役割放棄ですし、特殊受けとしての役割は持たせてないと言うのなら
どういうパーティーで「特殊への役割を放棄してカウンターでブシンを狩りにいくカビゴン」が必要になるのかと。
結局、運用を想定してない思いつきでしかない。
13/02/04 16:59
2614のななし
なんかめっちゃ話脱線せてしまいましたね。
本来の役割云々は確かに無駄でしたね。申し訳ないです。
しかし、個人的にはそもそもヨプカウンターで格闘見たいっていう採用理由自体よくわからないってのが実際です
役割破壊ができていいだろって言われたらそれまでなんですが、なぜ格闘をカビゴンで、しかもカウンターで見なければいけないのかわからないです。
ほとんど、技の説明とダメージ計算しかなく、採用理由も立ち回りもわからないのですが
役割破壊できても、結局相手の格闘に役割遂行されたとも取れますし、一体どんなｐｔだと採用できるのかなと思います。
13/02/04 17:15
27あ
こいつは役割展開が弱い以上タイマンでしか活躍できないんでは？
ブシンで半分以下なら格闘食らってもそこそこ動けそうではありますけどね
13/02/04 17:39
28キュウべえ
>24
育成論関係ないですけど気になったので
シャンデラ、ウルガモスに対して役割持ちたい場合には岩雪崩か地震のはずなので炎の体は関係ないです。
シャンデラのめざ格で突破とかそれこそこいつの特集耐久考えてからコメントして下さい。
ちゃんと特防に振ってあげれば余裕で耐えます。
炎半減、虫等倍、ゴースト無効で特殊高耐久、火力そこそこのこいつでそこに役割持たない理由もよくわかりません。
バンギで十分というのは同意ですが・・・しいていうなら対策されづらいのでガモスの舞ジュエルさざめき耐えて岩雪崩で持ってけるくらいでしょうか（計算してないからわからんけど）。
>0
上でも言いましたがガモスとシャンデラ切ってまでヨプ持たせて格闘見たい理由が良くわかりませんでした。
その辺も含めて何を目的にこのカビゴンを使いたいのかがわかりづらかったので採用理由の記述お願いします。
13/02/04 18:35
29kkos
普通にADでヨプとカウンター持たせただけじゃダメなんですか？
カウンターが使いやすそうなのは分かりましたがわざわざカビゴンの役割を放棄してまですることでは無いように思えました。
ほとんど>>25さんと同じ意見です
13/02/04 19:14
30うp
まぁウルガシャンデラピンポイントな役割だったらバンギ使った方良いと思うけど、同じ炎でも格闘持ちがバンギじゃ無理だからBに振ってヨプ持たす理由にはなるんじゃないのかな
13/02/04 22:13
31むは次郎
返信遅れてしまい申し訳ありません。
>25>26>28で指摘されている「採用理由」についてですが、
この型はローブシンやキノガッサを本来は特殊受けの役割であるカビゴンをあえてぶつけ相手の格闘技を誘い確実に倒すことを主として考えていました。この型はBW時代から使っていたのですが大概の物理格闘は警戒せず殴ってくることがほとんどでした。今は環境が違うかもしれないので何とも言えないのですが、基本死に出しで使っていたのでカビゴンを出す前に積み技を使っていたことも多々ありました。仮に対面でビルドアップを積んできても、じわれを見せることで殴りに行かせられます。
ガッサの胞子については確実性がないので微妙ですが、１〜２ターンで目が覚めればカウンターで返り討ちにはできます。ポイヒガッサはこいつじゃ多分無理です。すいません。
運用方法については大まかに紹介すると
1．物理アタッカーに死に出し
2．攻撃を受ける
3．カウンターを打つ　　が基本となっています。
相手が特殊のときは出すべきではないですが、炎、氷が主のアタッカー（ウルガモスやシャンデラ）交代出しができます。
ウルガモス、シャンデラへの役割について議論があったようですが、そもそもウルガモスシャンデラはカビゴン相手には突っ張ってこないと思います。何度かそのような場面になったことがありますが、交代し物理で殴ってくることが多かったです。
13/02/04 22:44
32の
役割放棄と言われてるのは仮に格闘をカビゴンで倒せても後に出てくる特殊を受けられなくなったなら意味が無いってことですよ
そうなる場合はまた別に特殊受けを準備しなくちゃいけなくなりますから
ハピナスのようにヨプカウンター後の特殊相手に回復が間に合う化け物ならまだしもカビゴンでは役割放棄と言われても仕方ないかなと感じます
13/02/04 22:45
33むは次郎
運用方法を育成論内に追記しました。
問題があるようならば遠慮なくお申し付けください。
13/02/05 02:29
34名無し
だから役割放棄して間接破壊してんだからコイツは特殊に役割持つ必要ないんだって

んでわざわざカビに間接破壊させる必要はないとか言う奴いるけど、呼んで釣り殺せるから間接破壊が成り立つわけで、カビにさせるから意味があるんでしょ

このカビ入りパを組むなら他に必要なのは特殊受けもだけど、格闘潰した後に暴れられるエースだよ
まぁ別の話になるけど
13/02/05 02:58
35ぬっ
こういうのって実戦で使ってない人は役割放棄と言い切ってしまうんですよねぇ。
あくまでたとえばですが、ブシンのどれPをカウンターで突破した後ラティのメガネ流星でカビゴンが落とされてしまいました。で、困るんですか？
フィールド状況はお互い一匹落ちて相手は拘り2段階下降竜技固定状態。
無振りカイリューでもマルスケがあれば起点状況にまでもっていけます。
他の技だとどれP後も耐えるので（ショックは乱数）ラティのHPが半分になりマンムーの礫で飛びます（格闘一貫しかねないけど。）

ただ
>17の言うとおり相手の行動を>0は理解した方がいいと思います。
で、3色パンチ以上に岩雪崩のほうが採用価値あると思うんですがどうでしょう？
後はブシンが昔の根性オボンブシンとかだとカウンターで落とせないのがちょっとだけ気になりました（ほとんどいないと思いますが）。
ビルド積んでくるだろうから地割れ見せてからカウンターで行けるといえば行けますが。
13/02/05 06:50
36うp
元々特殊でも一部しか受けれないから特殊受けとかそんな大層な役割持ってないでしょ
本当に持ってるのはラッキーぐらいじゃないの？
13/02/05 07:27
37あ
>>36ラッキーには無い攻撃性能があると思うんですけど…。
13/02/05 10:11
3814のななし
使ってない人に良さ伝えるのが育成論だと思うのですが・・・
とりあえずぬっさん等のコメントから何となくカウンターカビゴンの利点は理解できました。しかし、投稿者は死に出しから使うっていってるので、呼んで倒したわけでもないし、倒した後カビも落とされたら下手したら1：2もしくは1：1になるので相手のラスト次第になってしまうような気がします。
相手のラストをカウンターで倒したなら問題ないでしょうが
（というか、死に出しから使うのにタグの受けってなんなんだろう）
後、前コメでいいましたが、Ｄ補正かけてＨＢ252でＢは1下がるが、Ｄが上がるため総合耐久は上がると思うのですがなぜ、この論内の振り方なのでしょうか？
Ｂ下がったことで乱数動く相手がいるってことでしょうか？
13/02/05 10:26
39姫
ヨプカウンター自体は弱くないですが、普通にADに振った方が範囲広いし強いように見えるのは無理もないんですよね。

鈍足のカビを対面構築に組み込むのは無理があると思うので恐らくサイクル前提になると思います。その場合カビを後出しするor他を捨てるプレイングが必要だと想定します。

まず後出ししたらドレP2発で突破されかねません。捨てて死にだししたらラス1でもない限り怪しすぎて警戒されます。少なくとも私ならカウンターor自爆が怖いです。

対面操作のみならず、このカビの役割対象(？)の格闘以外への性能等と言った実践的要素を考慮した場合安定性の無さが際だち、またそれらに関する記述もない為賛否両論になるのだと思います。

現状判断しかねますので評価は保留します。
あとダメ計の確定数おかしいですね、ヨプ消費したら確2になる筈です。
13/02/05 12:26
40銀河
カウンターと地割れを覚えたカビゴンを誰かにもらって親にすれば5世代でも作成は可能なのでわ？
13/02/05 14:35
41え？
>>40書き込む場所を間違えてませんか？
13/02/05 17:52
42ぬっ(35コメ)
>38
まぁ確かにその良さを伝えるのが育成論ですね。
ただ>25みたいな役割放棄の採用＝初心者と決めつけるコメントとかもあったので気になってあぁいう言い方になってしまいました。説明不足で済みません。
13/02/05 19:59
43gpt

>34さんも仰っていましたが、格闘を潰して暴れられるエースや、パーティ単位での考察(格闘が刺さってる風にしておくこととか)など、より実戦的な内容を記述すれば、カウンターカビゴンの有用性が伝わると思うんですが如何でしょうか？

奇形の育成論を書くのは難しいと思いますが頑張って下さい。

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