ゴルーグ - ポケモン育成論BW

【×鈍い◎呪い】流し補助ゴルーグ【ゴーストだもの】

2013/01/11 20:45:38

ゴルーグ

ＨＰ:HP 89

攻撃:攻撃 124

防御:防御 80

特攻:特攻 55

特防:特防 80

素早:素早 55

ブックマーク1.611.611.611.611.611.611.611.611.611.61登録:0件評価:1.61(11人)

ゴルーグ    じめん ゴースト  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
てつのこぶし
せいかく
わんぱく(防御↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:252 / 攻撃:6 / 防御:252
覚えさせる技
のろい / ステルスロック / じしん / ドレインパンチ
持ち物
オボンのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 補助
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

また投稿させていただきます、boktanです。
今回紹介するのは、ゴルーグ。
第五世代初登場となり、ゴースト地面という固有タイプを持つポケモンです。圧倒的な格闘耐性やてつの拳による火力強化が注目されましたね。
既出の育成論も上記の個性を前面に出した耐久調整アタッカーが多いようです。恐らくゴルーグでは一番使いやすい型だと思います。
しかし今回提案するゴルーグは、流し性能にのみ注目したあるいみ変態補助型となります。
もちろん「殴った方が手っ取り早い」という意見ももっともですが、こういう破天荒な型は相手に違った刺さり方をするものです。

ここでは、個体値を31として、能力をアルファベットで表記しています。ダメージ計算はトレーナー天国さんです。

性格　わんぱくorいじっぱり

物理への繰り出しのダメを減らしたいのでわんぱく。
種族値の関係上性格によって被ダメが大きく変化しない模様です。なので後続に負担をかけるためにいじっぱりも選択です。


特性　てつのこぶし

今回は命中不安定技は使わず、アイテムが不可欠なので、ノーガードぶきようは候補外です。サブウェポンの強化も出来るてつのこぶしです。
今となって爆裂Pとステロの相性の良さに気づいたのでノーガードも候補です。運に自信が有る方。さらに自信がある方は、てつのこぶし素爆裂Pをオススメします。零度が当たりません。

努力値　 H252 B252 A4
性格に合わせてください。HD252がオススメです。(スイクンに調整)
またH252orH0でHPは2nなのでのろいでオボン発動します。

持ち物

・たべのこし
即時性はないですが、のろいまもるができます。高耐久のHPを半分削れるので優秀です。

・オボンのみ
流し際に呪いを撃ち、オボンで回復します。そうすることで、格闘への役割を確保し再度受け出しが可能になります。

確定技
・ステルスロック
有利な格闘への後出しまたは鉢合わせを狙います。長し際に撒くことで有利になります。まずゴルーグはアタッカーが主流ですので挑発を受けにくいです。さらにマジックミラー勢には一致で弱点をつけるので、後出しは考えにくいです。よってゴルーグのステルスロックはかなり安心して撒けるものだと思います。

・のろい
この型の肝です。ステルスロックとのシナジーもよく、呼ぶ耐久に刺さります。とにかく一貫します。マジックガードのみ無効されてしまいます。しかしマジックガード勢は一致で弱点をつけるので後出しは考えにくいです。

選択技

・まもる
のろいまもるで強引に削ります。それによって相手も流れるかもしれませんが、いかんせん機動力がないです。たべのこし推奨。

・ドレインパンチ
回復技。刺さる相手にはとことん刺さります。のろい分のHPを確保出来たり出来なかったり。これがないと死に特性になってしまいます。

・じしん
言うことなしのメイン。潰しにかかるときに欲しい技です。

・パンチ系
ピンポイントでもなくても、ちょい削りなど痒いところに手が届くサブ。

・ストーンエッジ
ステルスロックがあるのでどうだか。

・こごえるかぜ(なありさんより)
サポートに特化するのであれば。上から殴れるようにもなります。呪い退場が安全に出来るようになります。要S調整。

・てっぺき
のろいとは相性が悪いですが、格闘が居座るのなら。

立ち回り
基本的に有利な格闘との対面を狙います。そして流し際にステルスロック。再度格闘に受け出した際にはのろいを後続の受けに撃ち込むか格闘を潰すか、変則的にかき乱します。

被ダメ(HB252)
補正ローブシン珠ちからずく冷P　71.4%〜84.6%
無補正A252テラキオンジュエルストーンエッジ 19.8%〜23.9%
補正A252珠バシャーモフレアドライブ 58.1%〜69.3%（ゴルーグのHPが196+そのオボン分49であり、フレドラの反動が78。また珠ダメ二回で30。ステロ19）
補正A252根性ローブシンストーンエッジ 20.9%〜24.4%
無補正A252ガブリアス逆鱗 43.3%〜52%
補正A116プレートメタグロスコメットパンチ 40.3%〜47.9%
補正A252ドリュウズ珠地震 48.4%〜57.6%（H232より確2となりオボンで確3）
補正A252テクニキノガッサ珠種マシンガン 35.7%〜43.8%
無補正C252サンダース珠めざ氷70 35.7%〜42.3%
無補正C252バシャーモ珠オーバーヒート　 68.3%〜81.6%
補正C48サンダーメガネめざ氷70　67.3%〜79.5%
同上めざ飛70　50.5%〜59.6%
無補正C252バンギラス悪の波動 68.3%〜80.6%
無補正C132スイクン波乗り （D96ならば62.2%〜74.4%。耐えてオボン→呪いが可能）
無補正C252ラティオス眼鏡流星群 　110.2%〜130.1%

与ダメ
ドレインパンチ
H6テラキオン 54.2%〜65%
H6バシャーモ 35.4%〜41.9%
H6ドリュウズ 67%〜78.9%
H6バンギラス 89.1%〜105.1%

シャドーパンチ
H4ラティオス 74.3%〜89.7%
HB252クレセリア 29%〜34.3%

地震
H4B228ローブシン 32%〜38.1%
H172B4ガブリアス 35.1%〜41.4%


別枠型サンプル
H252 A28 B164 S60
ノーガード
ステロのろい爆裂P守る
シナジー重視の交代無差別負担特化型。
ガブリアス逆鱗オボン込で確3。HDバンギ抜き、爆裂Pで高乱数1。

後続サンプル(21さんより)
ブラッキー、タブンネ
高耐久、相性、あくび、ねがいごとと呪いのシナジー

以上で考察を終わります。ステルスロックのろいはゴルーグにしか出来ないので差別化は大丈夫そうです。
後ろの受けに無差別にダメージを与えれるのは優秀ですね。
かき乱し要員でなくても、起点作りにも使えそうです
。身代わりに強いのも良いところです。
痛み分けさえ覚えてくれていたら…。（どうやらゴーズトで痛み分けを覚えないのはヌケニンとこの系統しかないみたい）

最終更新日時 : 2013/01/11 20:45:38

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コメント (61件)

13/01/11 15:54
42boktan
>>40
時差でコメントが前後しましたが、「格闘」とのフレーズは誤解しか呼ばないものでした。
もちろん格闘受けを基本としてますよ。
厳しく言えば格闘岩受けですが、、
先ほどのコメントの「格闘」については>>38で述べております。分かり難かったら再度訪ねてください。ここでは割愛します。

論の流れからカバルドンを出したのは、捨てるときに割り切って捨てるかどうかについてでした。ステロを蒔いたあとのターンは交代戦が続くと思いますが、ゴツメをもったカバルドンなら物理主に接触に繰り出すことで負担をかけることが可能になります。そのあとで頃合いを見計らってあくびで退場、との流れを引き合いに出したかったのですが、言葉足らずでした。

さて前のコメントにもあげましたが、格闘の種類についてです。もちろん「格闘受け」を謳いましたが、受けれない格闘も少なからずいるということです。複合タイプが優秀だったり厳しい相手もいます。
どんなポケモンにも言えますが、やはりパーティによるカバーは必要です。しかしクレセドランにつよいヘラクロスを見れることでレート環境での採用もあるのではないかと思います。
また(そうなると格闘受けはクレセにまかせれば良いじゃん)という指摘が出たとしてもも的外れだと。

読み次第、ということがありますが、安定打として守るを選択肢としていれてます。
13/01/11 16:01
43boktan
>>41
ここで引き合いに出すのも本当に申し訳ないのですが、ではここの育成論の「格闘受け」をテーマにしてるエスパー勢はズルズキン一体のせいで、その看板を降ろさなくてはならないのでしょうか。

>採用理由からきちんと説明して頂けますか？格闘に弱くはないステロ撒き＋あわよくば起点作り、って事でしょうか？

まさにその通りです。ステロを撒けるポケモンは格闘が刺さりやすいのでそこで差別化出来る故に採用理由には十分です。
13/01/11 16:10
44boktan
>>41
漏れがございました。
呪いは呼ぶ物理受けに交代際で撃ち込みます。それは鉢巻で殴るよりもダメが期待できるスイクンのような耐久ポケモンがいるからです。
そして頃合いを見計らって呪いで退場して後続につなぐことが出来る故に"あわよくば"起点作りにする、という意味です。

もちろんずいぶん前のコメントにもありましたが、ブラッキーとゴルーグの構築も面白いとは思いますが、この際には起点作りの色が強いと思われます。
13/01/11 16:15
45nis
ズルズキンが「格闘受け」をテーマにしてるエスパー勢とやらの仕事に支障をきたすくらい個体数がいるのだったら看板降ろせばいいんじゃないですかね
実際は上のおっしゃる通りローブガッサヘラテラキで8割9割占めるんですけどね（

有効打も再生技もないゴルーグで格闘受けを謳うのは誤解しか生まないので消した方がいいと思います
見せ合い時に選出に圧力かけられるくらいの表記でいいのではないでしょうか
13/01/11 16:32
46(＞ｗ＜)ヾ
>>43
格闘受けに限らず「○○受け」というのは、「○○を完全に受けられる」という意味の言葉です。ただし、例に出されたエスパーのように「ズキン以外の格闘受け」と一々書くのは面倒なので、その例外となる種類が少ない・実際に見る個体数が少ない場合は便宜上「○○受け」と呼ぶ場合はあります。ズキン１体だけ、そしてズキン自体そこまで数が多いわけでもないので、エスパーを「格闘受け」と呼ぶのは便宜上は有りでしょう。ゴルーグについて、受けられない格闘が何種類いるか、そしてそれらがメジャーかどうかを考えてみて下さい。

格闘に弱くないステロ撒きとして他にニドキング・ニドクイン・ネンドール・グライオン・ユクシー・エムリット・アグノム・ムドー・ドータクンがいます。これらはゴルーグじゃ受けられない格闘とも(状況次第では)戦えるスペックを持ち、特にユクシーは起点作りとしての能力もかなりのものです。ユクシーに勝る点が欠伸と呪いの違い→異常玉持ち・ラムカゴ持ちに対応できる事くらいですが、ブシンはゴルーグも無理、ガッサも無理、カゴスイクンも無理、あとはグライとヘラあたりだと思うので、まずはゴルーグの優れてる点のまとめ、そしてそれらに本当に有意である事の証明が先決かと思いますがどうでしょう？
13/01/11 16:43
47通りすがり
投稿者さんのその場しのぎの屁理屈が目立ちますね。
格闘受けと言うのなら、現環境では受けられない格闘があまりに多いことも同時に記述してください。
それでこそフェアでしょう。
穴をパーティーで埋めるのは当たり前ですが、このゴルーグは穴が大きすぎるんです。
格闘受けを任せているはずなのに格闘を後ろに任せなきゃならないんですから。

ここで期待している返事は「格闘全部受けるなんてクレセぐらいしか云々」とか「種族値が云々」なんて的外れな反論ではありませんので。
「格闘を受けてステロ撒いてサイクル2周目で呪い」というコンセプトにそもそも疑問があります。
13/01/11 16:43
48boktan
>>45
ヘラクロスというポケモンが一定数いる以上、そちらの方はどうなんですか。という疑問は残りますが、ここでのエスパーの例はお門違いでした。失礼しました。

再生技にドレインパンチをあげるのは苦しいと思いましたので、育成論の表記および選択技を変えました。また格闘受けという表記はやめました。
13/01/11 16:50
49いやいや
ゴツメカバも欠伸で落ちてドリュの起点にするのが目的ですよ？
その邪魔になるローブシンにメタ張ったのが最初ですよ？
その育成論にもとっておいて物理に受け出しするとか一言も書いてませんよ？
カバドリュって何だか知ってます？
物理受け必要無いですよね？
ゴツメ＝物理受けって視野狭くないですか？
13/01/11 16:56
50>48
ズルズキン一体で、って言って前提作ったの誰でしたっけ……
13/01/11 17:05
51boktan
>>46
挙げてくださりありがとうございます。
    格闘に弱くないステロ撒きとして他にニド       
キング・ニドクイン・ネンドール・グライオン・ユクシー・エムリット・アグノム・ムドー・ドータクン
これらを選別して行きたいと思います。
1.ちょうはつを打たれやすいか、またちょうはつの前に行動できるか
ニドキング、ニドクイン、エムリット、アグノム、ゴルーグ
2.マジックミラー持ちが後出しされにくいか、殴り勝てるか
(エムリット)、アグノム、ゴルーグ
3.それなりの耐久値を確保出来るか
エムリット、ゴルーグ
4.鋼にめぼしい有効打があるか
アグノム、ゴルーグ

確かに他にも色々優秀なステロ蒔きがいます。
しかしbw2で色んな範囲の技を習得したゴルーグの前で挑発は難しいと思います。
13/01/11 17:13
52boktan
>>47
前後のコメントで矛盾が生じてまして申し訳ありません。具体的に苦手な格闘はすぐに育成論上に表記します。
格闘を受けてステロを蒔いて、次のサイクルでは呪いを撃ち込んでダメを蓄積すること、交代戦でスリップダメを狙うことなのですが、有用性が薄いのでしょうか。
13/01/11 17:28
53boktan
>>49
失礼しました。
しかし、この起点に出来るポケモンをメタったということに関して。
カバはなまける連打安定でゴルーグとは格が違う物理受けとして機能してることがわかりました。ローブシンに安定してました。
13/01/11 17:29
54あ(三回目)
まだ被ダメ間違いありますよ。最低でも二つ。
13/01/11 17:34
55boktan
>>50
                   私です。
比較に出したこと、再度お詫びします。
13/01/11 17:40
56boktan
>>54
ありがとうございます。もう一度確かめて改めてみます。三度もありがとうございます。
13/01/11 17:45
57boktan
>>53
追記
物理耐久および特性ではカバルドンに勝るところがありません。
しかし砂パであればグライオンがキツイとありました。そもそもカバルドンを挙げたのは私で、勝手に比較を始めたのですが、少なくとも有用な差別ポイントがあるのなら採用理由を失うほど致命的な欠点ではないと思います。
13/01/11 17:45
58(＞ｗ＜)ヾ
>>51
なるほど、確かに挑発ホイホイのユクシー達と違って、ゴルーグは挑発撃たれ辛いというのはありそうですね。ただ、そーゆーのは本文中に書いておいて欲しいです。マジミラの件も同様。鋼に有効打〜というのであれば、ドレパンや地震のダメ計に鋼へのダメージくらい最初から入れて下さい。明らかに今思い付いたでしょってのと、ハッサム・ナット・ムドー無理で鋼に有効打ってのもどうなのかってのと、そもそもステロ＋起点作りが採用理由で鋼に有効打持つ必要はあるのかって疑問はありますが。
個人的には、「ステロ撒き」ってのはそれだけで採用理由になりうると思ってるので、ステロ覚えるヤツはみんな採用価値がそれなりにあると思ってます。その上で、ステロ持ちの中から誰を採用するか、つまり大事なのは"他のステロ要員と比べどんな点で優れているのか"＝"差別化"だと思います。そのあたりの事を、本文に反映お願いします。
13/01/11 17:53
59boktan
>>58
了解しました。踏まえた上で育成論の内容に追記したいと思います。

>>
夜まで席をあけますね。
コメント拾い忘れがございましたら言われれば回答します。
13/01/13 02:51
60:
>流し性能にのみ注目したあるいみ変態補助型となります。
呪いは耐久ポケなら流せますが他は流せないことも多いのではないのでしょうか？どこら辺が変態なのかも理解できません。ネタとしてもおもしろくありませんし、不快に感じる人もいるのではないでしょうか？

>「殴った方が手っ取り早い」という意見ももっともですが〜
ステロ撒きは頑丈、襷、マルスケを潰せることやウルガモスが舞えなくなるほどダメを与えられるなどの利点があり、ステロ撒きのポケ（ラグやムドー）などが採用されることはあるのでこの文は必要ないかとおもいます。

たべのこしの欄について
>のろいまもるができます。
呪い守るじたいはオボンでもできるのでこの言葉は不適切かとおもいます。
>高耐久のHPを半分削れるので優秀です。
仰っている意味が理解できません。助詞がおかしくはないでしょうか？「高耐久のHPが半分も削れているので優秀です」ってことでしょうか？

>かき乱し要員でなくても、起点作りにも使えそうです
壁はりや欠伸のでないこいつの起点作りとはなんでしょうか？ステロや呪い程度では起点をつくれないとおもいます。

>身代わりに強いのも良いところです。
具体的にどのような理由で身代わりに強いのでしょうか？

与ダメの欄にH6での表記とH4での表記がありますが、読みにくいのでH4に統一したほうが良いかと思います。

他のかたも仰っていますが格闘受けは無理ではないでしょうか？
2戦に1度ぐらいの割合でみるほどのメジャーなローブシンとガッサを受けることができず、最近多いC4振りバシャーモのめざ氷70が46.4%〜55.6% 中乱2なのでオボンが発動せずに落ちる可能性もあります。コメ返信で駄々っ子のようなその場しのぎの屁理屈を仰っていますが大人しく取り下げた方が良いかとおもいます。

本文が拙く見えるのでもう一度読み直し、変だと思ったところを修正すべきではないでしょうか？
ステロ撒きとして考えると挑発を受けにくい、マジックミラーを呼びにくいことは利点となるとは思いますが、呪いの必要性を余り感じません。
13/01/13 08:34
61s
呪いを使った時の具体例を対戦ログみたいにしてかいた方がいいです。
育成論の文章を読んだだけで理解するのはなかなか難しそうなので。

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