ドクロッグ - ポケモン育成論BW

雨下の戦士　HDドクロッグ！

2012/09/03 16:55:47

投稿者 : よっしー (ID:削除済)

ドクロッグ

ＨＰ: 83

攻撃: 106

防御: 65

特攻: 86

特防: 65

素早: 85

ブックマーク 3.15 3.15 3.15 3.15 3.15 3.15 3.15 3.15 3.15 3.15 登録:0件評価:3.15(14人)

ドクロッグ かくとう【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: かんそうはだ

せいかく: しんちょう(特防特攻)

努力値配分(努力値とは？): HP:228 / 攻撃:28 / 防御:28 / 特防:204 / 素早:20
覚えさせる技: ビルドアップ / ドレインパンチ / どくどく / まもる
持ち物: くろいヘドロ

目的: 対人戦

ルール: フラットルール / 見せ合い63

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 特殊 / 受け

ミラクルシューター: なし

登録タグ

考察

今回初投稿になりますyossiと申します。
何かと至らぬところも多いと思いますがどうぞよろしくお願いします！

・育成論内ではHABCDSなどの略称を使います。
・ダメージ計算はトレーナー天国様のものを使用しています。
・個体値は６Vで想定しています。

今回投稿するのは雨パ用のHDベースのドクロッグです！
とりあえずすごく簡単に説明すると、
特殊面はボーマンダやキングドラの流星群を意識して努力値を振ってみました。
物理面においてはビルドアップで防御と攻撃の底上げをしました。
そしてくろいヘドロ+かんそうはだ+ドレインパンチで相手のHPをじわじわと
削りつつ、回復していくという長期戦に強い型になります。
それでは早速考察に入りましょう。

なぜ守る採用なのか

「身代わりではなくてなぜ守るを入れたのか？」
という意見がすごく多かったので書き加えますが、
まずは不意のスカーフトリックの対策です！
HDドクロにスカーフを渡されればはぼ機能停止することは分かると思います。
スカーフロトム等のトリックが良い例です。
1ターン守ってトリックを縛ったあと、トリックを受けれるポケモン
（今回は雨パ用なのでスカラティや眼鏡キングドラなど）を繰り出すことができます。
またこちらがすでにダメージを受けていて相手のアタッカーポケモンとの対面の時も
守るで確実にダメージを回復したほうが次の行動がしやすくなるはずです。つまり確定数をズラすことにつながると思います。
さらに挑発を回避できることにもつながります。
身代わりを張ったは良いものの、挑発を打たれては意味がないですね。
上から挑発をされるのはもっと嫌ですね。
仮に身代わりを張ってから挑発を打たれてその後交代するとしても身代わりが勿体ないです。
でしたら、一回様子見で守って、挑発がきたらそのあと
「もう一回挑発がくるのか？」「交代読みで攻撃技を打ってくるか？」
ということを考えて立ち回れます。
この1回様子をみることは次の行動を考えるうえでとても便利になるとおもいます。
しかし、ここにデメリットがあり守っているときに相手の無償降臨を許してしまいそこから相手に有利に立ち回れてしまう。ということがあると思います。そういう時のためにどくどくを入れるんです！相手の交代読みでどくどくを放ち次ぎのターンは守って相手に着実にダメージを与えていき、こちらも着実に回復していく。そうして立ち回っていくこともできます。毒が効かない鋼がきそうだったらドレパンを打てばいいですしね。そこは読みあいになると思います。毒タイプを意識するならストーンエッジをいれるのもありかも知れないですね！
身代わりも良いと思いますが、このように守るを身代わりの代わりに入れても十分うまく立ち回れそうに思いませんか？なにより身代わりとは違い安全に回復することができます。そういうことで今回はまもるを搭載したドクロッグを作ろうと思ったんです。

性格、持ち物

性格は特殊耐久意識でしんちょう
持ち物と性格に関してはこれしかありませんね。
くろいヘドロはトリック対策にもなりますし！

努力値

H228,A28,B28,D204,S20

という振り方ですね。
HとDに関しては、
全てのキングドラの流星群を確定で耐えることができます。
もともと感想肌で雨パキラーとして活躍しているドクロッグ先輩ですが、
せっかく水技が効かないのに、キングドラの流星群を受けられなければ
雨キラーとして使う意味がないですね。C252ひかえめ眼鏡で、よくある
スカガブ抜き調整（S174)をしていて、なお且つ残りをH全振りにしているキングドラまでなら、
1発目の流星群で最高乱数を引く→ドレインパンチで最低乱数を引く→まもる→2発目の流星群で最高乱数を引く
ということがない限りは回復が間に合います。
（まあそんなことはほぼないでしょうけど）
よってほぼすべてのキングドラなら回復が間に合います！それでも不安だという
方は、H236,D204,A20という振り方をすると、上記のキングドラでも回復が間に合います。

一方ボーマンダについては、臆病C252珠ボーマンダの流星群だと、
ダメージが、72.7～85.5%となりドレインパンチ+まもるで回復が間に合います
因みに臆病C252眼鏡ボーマンダだとダメージが84.4～99.4%となり
1発は耐えそうですね！

その他のダメージを一応のせておくと、

・補正なしC252ライコウの１０まんボルト（39.5～47%）
・控えめC252眼鏡FCロトムの１０まんボルト（62.1～73.5%）
・控えめC252FCロトムの１０まんボルト（40.6～48.1%）
・ C180振りまでの補正なしスイクンの瞑想2積みれいとうビーム（42.2～49.7%）
・控えめC252眼鏡ニョロトノの冷凍B（36.8～43.8%）
・補正なしC252ポリゴン２のDL冷凍ビーム（49.1～58.2%）

とまあこんな感じになりますがこれくらい耐えるんだー
位の感覚で思っといてください！どうせヘドロとかんそうはだで回復するので。

次は物理耐久の方ですね、一応この振り方だと、
補正なしA252スカーフバンギラスの地震を確定で耐えます。
不意のスカーフ地震で落とされるのは嫌なのでこの振り方にしました！
その他の調整をのっけておくと、

B12→ビルド1積でA252いじっぱり鉢巻テクニハッサムのつばめがえしを確定耐え
B12→補正なしA252テラキオンの地震を確定耐え
B4→補正なしA252オノノクスの逆鱗を確定耐え
B60→意地っ張りA252珠メブキジカのすてみタックルを確定耐え
B36→補正なしA252珠ユキノオーのじしん確定耐え

とまあこんなもんですかね。
遅いポケモンにはビルドアップをつんで耐久をあげつつ、
ドレパン+かんそうはだ+くろいヘドロでちょっとずつ回復していって
相手をじりじりと痛めつけられますね！

Sは4振りFCロトム抜き調整ですね。
「別にFCロトム意識してないよー」とか、
「耐久型だしSに振るのは、もったいない」
という方は物理面に振ったほうがいいとおもわれます。

Aは残りに全振りですね。

Hについては全振りでもいいですが、少しでもいいからドレパンの回復量を
増やしたかったので、全振りにはしませんでした。

ビルドアップ、ドレインパンチ、まもるまでは確定でお願いします！
１つでもはずすとこの型はうまく機能できないので。
その他の技候補としては、

どくどく・・・長期戦になる場面が多いと思うので毒を撒いておけば、かなり有利に試合運びができるようになると思います。こちらはまもる+ドレパンでじわじわ回復して、相手は毒のダメージとドレパンでじりじり痛めつけられていきます！（~~型にはまるとめちゃくちゃ気持ちいいですｗ~~）

ふいうち・・・貴重な先制技です。ゴーストなどに刺さります。

ふいうち採用する場合でも、ヘドロゲンガーにはどうやっても勝てません。
素直に逃げましょう

ストーンエッジ・・・ガモスや飛行タイプピンポです。

これくらいですかね、その他の技も試しでいろいろ入れてみるのもありかもしれないです。

与ダメ

A28振りのダメージ計算です！

上ビルド無積み
下ビルド1積み

・H84振り補正なしキングドラ・・・ダメージ49～58(割合:30.4～36%)
ダメージ:72～85(割合:44.7～52.7%)
・H4振り補正なしバンギラス・・・ダメージ:178～210(割合:101.1～119.3%)
ダメージ:260～306(割合:147.7～173.8%)
・H252、B4振り補正なし〃・・・ダメージ:173～20４(割合:83.5～98.5%)
ダメージ:260～306 (割合:125.6～147.8%)
・H4振り補正なしテラキオン・・・ダメージ104～123(割合:62.2～73.6%)
ダメージ:153～180 (割合:91.6～107.7%)
・H4振り補正なしコバルオン・・・ダメージ:76～90(割合:45.5～53.8%)
ダメージ:114～135(割合:68.2～80.8%)
・HB252振り図太いきせきラッキー・・・ダメージ:122～144(割合:34.1～40.3%)
ダメージ:181～213 (割合:50.7～59.6%)
・H244B36振り補正なしきせきポリ２・・・ダメージ:66～78(割合:34.5～40.8%)
ダメージ:99～117(割合:51.8～61.2%)
・H4振りボーマンダ（威嚇込み）・・・ダメージ:18～22(割合:10.5～12.8%)
ダメージ:28～33(割合:16.3～19.2%)
・H252B4振りFCロトム・・・ダメージ:44～52(割合:28～33.1%)
ダメージ:66～78(割合:42～49.6%)
・H4振りオノノクス・・・ダメージ:51～61(割合:33.5～40.1%)
ダメージ:76～90(割合:50～59.2%)
・H4振りライコウ・・・ダメージ:59～70(割合:35.5～42.1%)
ダメージ:87～103 (割合:52.4～62%)
・H236B4振りライコウ・・・ダメージ:58～69(割合:29.7～35.3%)
ダメージ:87～103(割合:44.6～52.8%)
・H252B4振りローブシン・・・ダメージ:48～57(割合:22.6～26.8%)
ダメージ:72～85(割合:33.9～40%)
・H4振りユキノオー・・・ダメージ:119～14１(割合:71.6～84.9%)
ダメージ:175～207 (割合:105.4～124.6%)

こんな感じですかね！
この与ダメ追加したほうがいいんじゃないの？
という方はお気軽にコメントください。

あとがき

ここまで見てくださってありがとうございました！
皆さんいかがだったでしょうか？
初めてなので緊張しましたが何とか無事書き上げましたね・・・
使ってみると分かると思いますが、この子意外と特殊はたえてくれるんですよｗ
種族値はそんな高くないと思ったんですがね・・・
しかしまあ雨のままドクロッグに交代したいので、脱出トノとの組み合わせ
がいいんじゃないでしょうかね。
後だしでバンギやノオーが来てもドレパンがぶっささりなのでｗ
キュウコンとトノの対面になったときはキュウコンの方が早いので問題ないですね！
実は最初はHSベースの無限ドクロを投稿しようと思ったんですが、
耐久に自身がなかったのでHDベースの耐久ドクロにしました。
まあそんなこんなで今回はこのくらいで終わろうと思います。
皆さんありがとうごさいました！

投稿日時 : 2012/09/02 15:21:16

最終更新日時 : 2012/09/03 16:55:47

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コメント (28件)

12/09/03 01:52

9よっしー

ありがとうございます！指摘された部分はなおしておきますね(｀･ω･´)

12/09/03 01:58

10よっしー

>8
はい！是非参考にしてください！

12/09/03 13:25

11なあり

努力値を見る限り、雨に入れてミラー時に満タンのグドラと満タンで対面するのが前提のようですが、そのようなありもしない状況を想定する必要があるのでしょうか。また、身代わりを持っての立ち回りがドクロの魅力でもあると思うのですが、身代わりを抜いた具体的な理由をお願いします。

12/09/03 13:33

12よっしー

>11
じゃあどのような状況を想定したらいいんですか！
もともと身代わり持ちのドクロッグは多かったので
身代わりの代わりに守るを入れたらどうなるのか、ということも
含めまもるを採用しています！そんなに身代わりがいいなら他の育成論見て欲しいですね＾＾こっちの型は身代わりは入れません。あと「身代わりの方が強い」っていう米多すぎｗ

12/09/03 14:02

13あ

何故身代りではなく守るを採用したのかという明確な理由が記載されてないのが原因かと。

12/09/03 14:39

14名無し

自分はこの型には守るの方が合っていると思います

有利対面での安定択となる身代わりの使い勝手がいいのも分かりますがヘドロ＋乾燥肌で一回の守るによるリターンが大きいしそれ込みの調整ですので採用するなら努力値調整を変える＝既存の育成論で十分となりますので

12/09/03 14:47

15西

>14
代弁乙です。
そういうことを、より細かく育成論に記載しないから「身代わりの方が」って言われるんですよ。
投稿主はコメ欄ですら守るを採用した理由を述べてません。
守るで回復量が間に合います←ではなく
なぜ「身代わりではいけなくて」「守るじゃなければならないのか」を身代わりを搭載した型と比較して考察するなり、身代わりを採用するとこの型が何故成り立たなくなるかを説明するなりしなければ同じようなコメントを貰うだけだと思いますが。
つまり、考察不足ということですよね。

12/09/03 14:55

16よっしー

>15
それはダメージ計算がまもる込みなので、身代わりをいれるとなりたたなくなるんですよ！だから守るじゃなきゃいけないんです。一応まもるを入れた理由は書いておきますが。

12/09/03 15:03

17よっしー

あまり難しい言葉は使えないですがそこはご了承くださいm(__)m

12/09/03 15:12

18西

>>16
ですから、守る込みで調整したから守るを採用って言うのはおかしいんです。
身代わりはこういうメリットがあるけど、守るにはこう言うメリットがある。
逆に身代わりにはこう言うデメリットがあり、守るにはこう言うデメリットがある。
それを考慮した上でこの型は~を強く意識したので守るを採用した。等、理論的な応えを望んでるのですよ。
そもそもシングル戦の守るは相手に無償ターンを与える可能性があることや、使うタイミングが読まれやすい為、運用法をもっと詳しく書くべきなんですよね。
後、ドクロッグが見せ合いで確認出来た時点で相手からしたら水技の一貫性が無くなってる訳ですから簡単にドロポン読みで後出しが出来るとは思いません。
死に出しからキングドラと対峙したら有効打があると思われて退かれると思いますし。
そういうことを含めて立ち回りをきちんと書くべきです。

関係ありませんが、コメ返の！がとても不快です。
馬鹿にされてるのかと思いました。
後、「一応」ってなんですか？
必要な修正・加筆を渋々やるくらいなら育成論を投稿するべきではないと思いますよ。

12/09/03 15:14

1914です

でしゃばった感じになってすみません

>0
与ダメさすがに全く無いのはマズいかと…
省いた理由が理由になってないですし立ち回りに「ドレパンの最低乱数～」との記載があるからには読んでる人はダメージ割合が知りたくなると思いますから
他の考察が良い分そこががっかりです

12/09/03 16:49

20よっしー

修正しました！今までコメントくださった皆さんありがとうございました。すごく参考になりました。自分なりには結構良くできたのですが、周りから見たらやはりまだまだでしたね・・・自分の無力さを痛感しています・・・
今後もより良い育成論になるために何かアドバイスなどがありましたらお気軽にコメントしてください。難しい言葉などはそんなに使えないんですけど・・・

12/09/03 18:20

21佳那汰

この子って雨パキラーとしてではなく、自身の雨パに組み込むんですよね？耐久をグドラ基準で考えてるようなので、まさか雨対雨想定されているのかと思ったり(藁
もしそうだとすれば、採用率の高いラティが来ると厳しく感じました。(まぁ逃げ安定ですけど)
逆に、そこまでいかなければ、特殊受け程ではないにしろなかなかの固さがあるのではないかと思います。

最後に、一部コメ返が乱暴に感じます。感情的になりすぎない方がいいですよ。

12/09/04 02:07

22よっしー

>21
ＨＤドクロッグは基本、水を無効化するからその他のサブウェポン（メインウェポン）をどこまで対処出来るかを調整します。今回は水タイプの中でも特にメジャーな雨キングドラを意識して努力値を振りました。キングドラとの対面は実体験の上で話しますがそこそこ多いように思います。さらにダメージ計算を見ていただければ分かると思いますが、特殊耐久においてかなり能力は高いです。意識しているのはキングドラですが、その他の特殊ポケモンも充分に対処出来ると思います。ラティは受け切れませんがね・・・コメントの件に関しては反省してます。みなさんにお詫びしますm(_ _)m

12/09/04 03:04

23なあり

＞＞22
水無効を生かしつつサブを耐えて起点にしていくと言うのは同感ですが、現環境最メジャーの水はスイクンですし、雨ドクロの仮想敵も基本的にはスイクンです。そして零度被弾怖いので身代わり欲しくなるんですよね。

やはり12コメでは何故グドラの流星群耐える必要があるのか、守るが身代わりよりも優先度が高いのか分かりませんでしたし、論中の守るの説明を読んでも様子見と回復にしか使えない守るより、電磁波や零度と言った事故防止に繋がる身代わりの方が使えそうな気がしました。

12/09/04 12:46

24はのん

まもるを使う理由を見ましたが、その理由であればみがわりの方がいいですね。

23コメに同意。

だいたいトリックを使うポケモンは予想できますから、それ以外の不意のトリックは相当レアケースかと思います。
そんなレアケース対策を真っ先に、！マークを付ける必要あるんでしょうか。取って付けた言い訳に見えます。

それ以外の部分についても、1ターン様子見しても状況がほとんど変わっていないため、まもるの有用性が感じられません。

まもるで無償が怖いからどくどく入れました、交代読みで使います。
つまり、まもるかどくどくの二択に追われるってことですよね。
それなら交代の有無に関わらず一定のアドバンテージが取れるみがわりかどくどくを使えばいいので、むしろまもるは不要です。

12/09/04 13:35

25西

>18の者です。
上でも言われてますが、守るの採用理由が薄く身代わりを採用した方がアドバンテージが取れる様な記述しか見受けられません。
守るによる無償ターンを与えない為の対策が毒々になっていますが、相手が守る読み降臨してくるのを読んで毒々が打てるならそもそも守るを使わず違う技を打てば良いだけなので「対策の方法としても」「毒々の採用理由も」間違っています。
>24で言われている通り交換の有無に関わらず一定のアドバンテージを取れる、つまり投稿主の言う「様子見も出来て」尚且つ「相手が交換する・補助技を使ってきても身代わりを残せる」身代わりの方が有用ですね。
因みに挑発対策で守るも採用理由としては薄いです。上から挑発撃ってくる相手なんて分かりそうなものですし、身代わりを撃ってから挑発打たれても身代わりは残るのでアドバンテージはとれてます。挑発読んで守るが打てるなら後続に交換すればすみますし、そもそも挑発で止まるドクロッグの型構成ってどうなんでしょうね。

12/09/05 17:07

26^p^

技構成や調整はこれでいいと思いますが、考察が微妙ですね。トリックがうんたんじゃなしに守るを挟むことでヘドロ+乾燥肌の回復を稼ぐんですよね？ならばその回復量で具体的にどう確定数がずれていくか回復が追いつくかを述べるべきであってどうもずれた記述をしているように思えます。
ビルドレ守るまでは確定でお願いしますというのもビルドがなぜ入るのか理由が曖昧ですね。この構成の目的が考察からみえてこないからこそまもみがの方がいいと言われるわけですが。

12/09/05 21:26

27西

>26
なるほど。その様に伝えれば分かりやすいですね。

>0
>>26さんが仰ってることに同意見です。
それに追加して幾つか。

・眼鏡グドラの流星群がドレパン＋守るヘドロ雨乾燥肌で回復量が追い付くならグドラは流れますよね？
グドラが流れた時の安定行動についての記載をお願いします。

・グドラを流した後の残りの体力で被役割対象にどれだけの仕事が出来るのか。
「グドラピンポになっていないか、グドラを流した後腐らないか」
「被役割対象がどのポケモンなのか、どの様な運用が望ましいのか」の考察をお願いします。

・グドラにはドロポン読みで繰り出すことになると思いますが、後ろにドクロッグが居ることが分かれば相手からしてみたら水技の一貫性を削がれてるのでドロポンを打たなくなる可能性がありますよね？
勿論それは技が縛れて居ることになるので1つのアドバンテージになりますが、ドクロッグが再度やすやすと後出しできるとは思えません。
なので「ドクロッグの後ろに置く相性の良いポケモン」を挙げてみては如何でしょうか。
詳しく挙げる必要はありません。例えばドクロッグを見た後、グドラが再度場に出てきた時の安定行動が「冷凍Bもしくは流星群」になったとしたら、後ろに鋼タイプを入れておくと安定して受けられますよね。

・守るで回復量を稼ぐ型は守るのタイミングを読まれやすいです。これはプレイングの問題になるので、守る読みで違う行動を取らなければ行けない記述もお願いします。
もし相手が守るを読んで無償ターンを稼ぎに来ると判断した時の安定行動は何になるのか。

考察出来ることは色々あると思います。

12/09/11 21:53

29あ

メジャーポケでトリックなんてラティくらいしか思い当たらないんだが。だいたい雨パに水ロトなんて入らないわけでそんなの想定してる方がおかしい。眼鏡ラティなら流星ぶっぱ、スカラティならサイキネが入ってるわけで。流し性能高いんだから素直に身代わりすればいい。鬼火での機能停止のガよっぽど怖い。毒の採用理由も曖昧で具体的に誰が狩りたいのかわからん。格闘+悪で範囲は十分確保されてるから毒で狩れる相手ならビルドガン積みからの攻撃でも落とせる。

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