ランクルス - ポケモン育成論BW

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12/03/06 17:32

698だから

この育成論は“火炎玉物理受け型”です。
トリックで相手を火傷にして受ける型。だから、火炎玉以外の持ち物は入らない。

12/03/06 20:57

699ZAQ

>697
きちんと育成論を読んでから発言しましょうね

>0
本来受けポケが苦手な毒や天候ダメの心配がないのは大きいですね。現在修正中ということで、修正後の出来を楽しみにしています。

12/03/06 23:45

700キュウリ

>699
697ですがトリックを使ったらトリック型ランクルスではないのですか?違うなら696さん申し訳なかったです。

12/03/07 00:04

701ZAQ

>700
>698さんの言う通り、これは「火炎玉をトリックすることで物理耐久をあげる物理受け型」がコンセプトの育成論です。なので持ち物は火炎玉でほぼ確定ですし、努力値振りも立ち回りも単純なトリック型ランクルスには合わないと思います。(まあ単純なトリック型ランクルスの努力値がどのようなものかは分かりませんが^^;)

12/03/07 00:54

702キュウリ

自分には694の発言がこのランクルスはトリック使いませんみたいなに見えたので697でトリック使いますがって書いたらいきなり699で育成論ちゃんと読めコメントされて意味が分からなかったです。
この育成論なら持ち物は火炎玉一択ですが、火炎玉も単純なトリック型だと思うのですが。単純なトリック型ってなんですか。

12/03/07 02:42

703ZAQ

>702
>699については言葉足らずでしたね。申し訳ありませんでした。

ただ、今一度確認してほしいことが。
「自分には694の発言が〜」は696さんの間違いでは？694さんは「このランクルスはトリック使いません」とは言ってないですし。
また、696さんだったとしても696さんは「トリック型の育成論ではない」と言っているだけでトリックを使わないとは言ってませんね。推測ですが、タイトルが「火炎玉物理受け型」なので「トリック型ではない」と言ったのではないでしょうか(私はそういうつもりでした^^;)

そういう意味でも697の「ここはトリック型ランクルスの育成論ですが」は間違いであり、内容もタイトルも読んでないように思えたので注意しました。が、今考えると余計なお世話でしたね。本当に申し訳ない。

「単純なトリック型」については他のトリックやすりかえ型ポケモンを参考にしてください。この育成論はあくまで物理受け型なので、トリック型についての突っ込んだ話は控えさせていただきます。

長文失礼しました。

12/03/07 11:16

704＞702

まずこの型は火炎球をトリックして物理受けをはかった型であり、拘り系や後攻尻尾で相手の行動を制限する型とは用途が違うってのが１つ。

それから初手がトリックに限定される型とも違い、火炎球を持ったままでも状態異常対策として機能する点が１つ。

また貴方の言うようにトリックを使えばトリック型と言うのであれば、あくまでサポートでトリックを持っている眼鏡ラティをトリック型と言うのか。

これらの点から貴方の言い分は間違っていると判断しました。

12/03/07 14:05

705キュウリ

>702,703
694は696の間違いです。
トリック型の受け取り方が違っていたみたいでした。迷惑掛けて申し訳ないです。703さんのラティの例えはすごく分かりやすかったです。
ただ、無知なだけかもしれないですが、ランクルスのトリックは火炎玉しか見たことがないので、ランクルスにとっては火炎玉が単純なトリック型だと思っています。これは間違いでしょうか?

12/03/07 14:55

706＞705

『ランクルスにとってのトリックは火炎球』という点では間違っていません。（それでも毒球ということもありますが）

しかし、それならばポケモンによって「単純な型」の定義がバラバラになってしまい、それこそテンプレなんて成り立たなくなります。
先程のラティの例を使えば、わざわざ「ラティにとっての〜」「ランクルスにとっての〜」などとは言わないのがいい例ではないでしょうか。

12/03/07 18:21

708ご手配

後攻の尻尾で物理受け出来るなら尻尾持たせて物理受けすれば良いじゃないですか。
火炎玉を渡して物理受けする育成論で、そもそも他の持ち物をトリックするって発想がナンセンスです

火炎玉を相手に渡して火傷にする、これ以外の用途はこの育成論では述べられていません。

ですので、トリック型がどうこうの前に火炎玉限定のトリック型って思って下さい。

12/03/07 18:35

709がる (garu09)

こんなややこしい事になってしまっているとは・・

この育成論では火炎玉以外の持ち物は想定していないので、そこはご理解頂ければと思います。
これ以上本題からずれてしまうのもあれなので、申し訳ないですがこの辺で辞めて頂ければ幸いですm(__)m

>699
そうですね。なるべく良い出来になるように頑張ります。

12/03/07 18:51

711だから

>710
違うと思いますけど…。
始めに、後攻の尻尾は持ち物のにどうですか？という書き込みがあって→火炎玉トリックで物理受けする型だから、持ち物を入れ替えるだけの単純なトリック型ではないですよ→トリック型ですが？→きちんと読みましょう→今に至るって感じですね。

個人的に言えばキュウリさんが話しをおかしくしたと思います。

12/03/07 20:00

715Iris

ここは本来育成論について議論すべき場ですよね。その他の利用者にとってはコメント欄の使用の際大変不便になっています。
したがって、ここは投稿者のがるさんには現在の「トリック型」の論争についての見解を育成論に添えて戴き、
論争を起こしている方々は今起こっている議論を別の場に移すべきでしょう。

また、できれば「トリック型」に関するコメント欄における論争を消して戴けると嬉しいです。

12/03/07 20:10

717名無し

＞あ　さん
トリックを使えばトリック型という主張は、つまり同じ技ならばそれがどのような用途であろうと同じ技と受け取ってよろしいですね。
ならばそれは波乗りを使うから波乗り型、雷を使うなら雷型と言っているのとなんら変わらない滑稽なものだと全否定させて貰います。
ようするにトリックと言う技を１つにまとめて見ている時点で視野が狭いんですよ。
そもそも同じ技であっても使い方や場面によって全く違う物となりえるんですから『トリック型』という物自体、曖昧な区切りであり必要がないものなのです。
『尻尾トリック型』『火炎玉トリック型』『眼鏡トリック型』など一概にトリックと言っても多くの種類がある以上『トリック型』という大きな分類は必要無いですよね。
全ての型が同じ配分で最良といえるなら別ですが。

なので『トリック型』という曖昧なくくりが必要ない時点でここで行われている議論は無意味なんですよ。

12/03/07 20:14

718Iris

>716  確かに無関係かもしれませんね。そこも含めて、がるさんに判断していただければと思います。

12/03/07 20:58

721わ

＞719
話をすり替えて逃げないでください。あなた＞710や＞714のコメで「こちらの主張は『トリック使えばトリック型である』ということだ」と言ってます。

ではトリックのみに関して言えば、
・お見通しスカーフジュペッタ
・眼鏡ラティ
・火炎球ランクルス
これらはすべて同じですか？
違いますよね。
〜型ってのはその型の運用方法を最も端的に表す為の言葉です。つまり「トリック型」の下にさらに区分がある以上「トリック型」という言葉は意味をなさないんですよ。

また「これはトリックを使うのだからトリック型ではないと言うのはおかしい」ならば、その逆の「火炎球物理受けが目的なのにそれを理解していないように取れる697のコメもおかしい」のも当然ですよね。

真意はどうあれ、この点ばかりはタイトルすら読んでないように思わせた697のコメに否があると私は思います。

といろいろ言いましたが696、697のコメに対する責任探しはもう止めましょう。当事者がいない状況で盛り上がっても滑稽なだけです。

12/03/08 00:10

724あ

とりあえず自分のは消しておきます。
余計なこと書いてすいませんでした。

12/03/08 01:19

725キュウリ

見てない間におおごとになってました。717さんのトリック型というくくり自体が必要ないというので個人的に納得しました。みなさんご迷惑おかけしました。と共にありがとうございました。
投稿主さん荒れる原因を作ってしまい本当に申し訳ありませんでした。

12/03/08 03:15

726そもそも…

本当の発端である「後攻の尻尾はどうですか」とか場違いなこと言った奴はどこ行ったんだ。

12/08/10 01:33

727名無し＠名無し

709以降で続けてる奴キモすぎワロス

とてもいい型ですね、参考にさせてもらいます

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