テッカニン - ポケモン育成論BW

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12/07/25 19:12

3shino

>1さん

先程はコメント返せず申し訳ありません。
一応、Aに全振りしないとB4振りのバシャーモの乱数がずれてしまうので
全振りというかたちにしています。

12/07/25 19:24

4とおりすげる

自分で考えたにしても荒れる原因になるからｇｇってからが無難ですね

すでに他のブログ等で紹介されてるみたいですが
↑の１文加えるだけでけっこう違いますからね

自然に行き着く調整で結果も出さず起源主張したがる人は少なからずいるんでまぁ頑張ってください

12/07/25 20:57

5乱数マスター

(育成論の投稿者によって削除されました)

12/07/25 20:59

6ろんぱっぱ

本当ですね。乱数ずれて87.5%になりました。
Bに少し回すだけで先制技からのダメージ数を大幅に減らせるので、87．5%なら十分妥協できる範囲だと思いました。
個人の好み次第なので、これ以上は何も言いません。

前より良い配分になって良かったと思います。

12/07/25 21:07

7名無し

>5
再投稿のことを話題にしてもこの育成論には何も生産性がないと思いますがどうなんでしょうか。前回よりも改善されていてよい育成論になったと思いますよ。

12/07/25 21:24

8バードウェイ

深く考察されたいい育成論だと思います。確かにバシャ（今はどのくらいいるのかな？）と対面して逃げずにすむのはテッカニンの利点ですね

12/07/25 21:34

9音鳥

再投稿お疲れ様です。もう一回評価5とブクマ登録させていただきます！

現環境でもテッカニンって使えるもんですね…
蝶舞い持ちに強いのが心強いです。心おきなく後出しできるのがいい。

今度暇さえあれば是非作らせてもらいたいと思います。

12/07/25 22:02

10iダホ

＞0
いつの間にか再投稿されたんですね。
前回のコメントにて飛行のジュエルのことを浅学ながら進言した者ですが、再投稿された今回も持ち物候補として採用されてないということは何かしら理由があってのこととお見受けします。
前回すでにコメ返しされてしたら申し訳ありませんが、確認できないまま再投稿されてしまったので、不採用の理由を改めて教えていただけると嬉しく思います。

12/07/26 02:27

11イーロ

かなりいいですね。
最近レートでめざ氷持ちバシャに全抜きされたり、ガモスにエッジやドロポン当たんなくて舞われて積んだりしたので(笑)　必中技で安定して倒せて後続にバトンも出来るのはかなりの魅力です。

ただ僕も＞１０さんの言うように飛行のジュエルアリだと思います。耐久に振っているガモスも珍しくないですし、バシャも確殺出来ますし。
ラティが確殺できなくなりますが、グロスやハッサムと組ませれば倒せますし、候補にはあってもいいかなあと思いました。

アクロバット似合うのに覚えてくれないのが残念で仕方ないですね。

12/07/26 02:45

12shino

>8さん
ありがとうございます

>9さん
せっかく加速バトンが出来ますし、夏という事で是非作ってみて
下さい。

>10さん
確かにジュエルもいいと思います。
ただ、この振り方だと少し微妙ですので、候補外という事で
追記しておきたいと思います。

>11さん
私自身、ガモスを使っていて蝶の舞から水ロトムのハイポンを
羽休めと舞で起点にしたりしてます。逆もしかり
なんであんなに外れるのか不思議ですよね･･･。。

ジュエルについては追記しておきたいと思います。

12/07/26 03:08

13イーロ

＞１２
そっかはねやすめも取得したんですね。ドレインもあるし、ロトムでガモスを見るのは尚更難しくなりましたね。確かにエッジ含め勝負どころで良く外すのはかなりのあるあるですねw
ただドロポンは雨パの猛威を抑えるためにあの命中でありがたいくらいです

追記読みました。確かに逃げてきそうですね。ジュエルの場合は身代わりがいいかもしれません。忍者だから似合いますし
このサイトの育成論に192-96なんてのもいますし、珠の方が汎用性が高そうですね。

ポイント貯まったら評価５入れさせてもらいます。早速自然公園行ってきます

12/07/26 09:12

14iダホ

＞0
コメ返＆追記ありがとうございます。
ただ少し気になったのが、『ウルガモスに引かれてしまった場合〜』という下りです。
確かにジュエル燕返しを空かされてしまえばテッカニンでガモスを処理できなくなりますが、逆に言えば『舞われたガモスを引かせて、こちらは加速でき、後続に対してバトンが可能』という状況を作り出せるので、十分仕事できてるんじゃないかと思うのですが…。(もちろん後続次第ではありますが)
また、舞読みの後出し対面ではなく、先発等の偶発対峙でガモスが引くと思うのであれば、それこそ身代わりやバトン(蜻蛉)でアドを取りに行けばいい話じゃないかなと。
後続にガブ、カイリュー、ドラン等を据えたり、ステロを撒いておくことで、ガモスは厚く見れますし、飛行ジュエルなら後続に珠を持たせることもできるのもメリットかと思います。

ここまで書いておいてなんですが、珠を完全に否定しているわけではないですし、確定欄の努力値配分では少し微妙ということには同意しておりますので、そのあたりはご理解下さい。

12/07/28 02:34

15shino

>14さん

基本的に、テッカニンに後出ししてくるポケモンはカイリューや、メタグロス、などの先制技持ちが多く、この型での安定行動は燕返しなので、ジュエルを
採用する場合は身代わり＞守ると、技の優先度が変わると思います。

つまり、育成論内でも記載してある通り、少し配分をいじって採用するのが
ベストだと思います。
ウルガモス〜のくだりは、確定欄の技構成での話ですので、ジュエルの場合で身代わり持ちの場合は勿論、身代わりが安定行動に変わるでしょうし、配分も変わるので、若干型が違ってきます。
そこは、この育成論を読んで頂いた方々が、自分に合った配分などや持ち物にカスタマイズして頂けたら幸いです。

12/07/28 22:30

16iダホ

＞15
コメ返ありがとうございます。
ジュエルを持たせる場合の再調整の必要性や身代わりの件はおっしゃる通りかと思います。
しかし、私が議論したいのは、この型のコンセプトを鑑みるにジュエルも十分選択肢として有用であり、その有用性を認めるのであれば、候補外とするのではなく、もっと育成論内で考察すべきではないか、ということです。
加えて、＞14で私が言いたかったのは、技構成の問題ではなく『ガモスに引かれることはジュエル採用時の問題点やジュエルを候補外とする直接的な理由には成り得ないのでは？』ということです。理由は＞14で既に述べているので省略しますが、珠の場合でもガモスに引かれる可能性はあるわけですし、珠だと、反動ダメ１回＋A186鉢巻きカイリューの神速で中高乱数(68.7％)で落ちてしまうのも気になります。この型の場合の安定行動が燕返しであるなら、尚更呼ぶ相手の先制技に縛られやすくなってしまい、コンセプトである加速バトンが機能しずらいのではないでしょうか。

最終的には個人の趣向に因ることになるんでしょうが、私個人としては、珠を確定とする具体的な理由が育成論から読み取れないので、そのあたりのご説明を頂ければ嬉しく思います。

長文失礼しました。

12/07/28 22:38

17shino

>16さん

この配分ではジュエルは候補外。
珠はラティ確１で確実にアドを取れる。
充分育成論内で書いてありますし、ジュエルについてはこれ以上議論する
つもりはありません。

12/07/28 23:10

18A研究室

技構成やS調整など、よく考察されており素晴らしい型だと思います。評価5を入れておきました。

再投稿だろうが何だろうがここまで良い型に対してこの評価は明らかにおかしいと思いますので、低評価を入れている方々は何処が気に入らないのか・何が違っているのかをコメントしてほしいですね。

自分も強いて言うならばダメ計算にマンムーの礫・グロスのバレットの追加や、蜻蛉とシザクロの比較(シザクロの場合だと、ラティが引いた場合に素早さupというアドが取れるなど)が欲しいかなと思いました。
基本は襷潰しも兼ねれる蜻蛉安定なんですけど、対マンムーの場合は礫が乱数なので珠ダメと合わせると安定しないのがちょっと…と思ってしまいましたｗ

まぁコメントでその辺りの返信があれば論内に記述するまでしなくてもいいかなとも思いますので、その辺は主にお任せします。

12/07/28 23:40

19iダホ

＞17
珠ならラティ確１ということは私も承知しているところですが、ジュエルの場合でも＞11の方がおっしゃっている通り、後続と合わせて比較的容易に対処することができ、明確な差がないと感じたので＞16でお聞きしたのですが…。私の言葉足らずでしたね。
珠ダメに関する指摘等についても回答をいただけなくて残念ですが、こちらもしつこくジュエルを推し過ぎました。気分を害されたようでしたら申し訳ありません。

以後コメントは控えさせていただきます。

12/07/29 14:16

20くらーく

テッカニンでアタッカー運用も考えていたので、とても参考になりました。
立ち回りも詳しかったですし、ドランと組ませてみます。
評価5入れておきましたー。

12/07/29 17:07

21aa

とてもわかりやすいですし、普通に使えそうですね。
今までこいつ敬遠していたので、見直しました。

なんで評価低いんでしょうね？　全くわかりません

12/07/30 12:53

22shino

>18さん
マンムー、メタグロスの被ダメは後で追加しておきます。
シザークロスなのですが、実際に採用して運用してみた事が
あるのですが、基本的に交換してくる相手は先制技持ちなので
バトン出来ないことが多いんですよね。。
なので、やはり蜻蛉返りが安定すると思います。

マンムーとハッサムは基本的にキノガッサとクレセリアをみて
確実に出てくるのですが、基本的にめざ炎ゴツメクレセリアで
倒すことが可能ですので、テッカニンがマンムーに居座ることは実際は
無いと思います。

>19さん
パーティ単位で考えた時に、ラティを取りこぼすと少し辛いんですよね。基本的にテッカニン入り構築は雨が辛かったりボルトがだるかったりするのですが、例えばラティ+ニョロトノ+何か、で来られた場合、ラティとテッカニンが対面した場合に先制蜻蛉で後続に負担が行くわけですが、雷をグロスを受けて、バレパンをニョロトノに受けられてしまうと、熱湯を受けれるポケモンが基本的にいないんです。

キノガッサを後出ししてもいいですが、3割を引いてしまうと実質負けたようなものですので、確実にラティを倒してから、キノガッサを対面させた方がいいんですね。

ラティが引けば出て来たポケモンに対して有利なポケモンを繰り出せばいいのですが、ハッサム、メタグロスを選出しなくて済むために、選出バリエーションが増やせるのも理由の１つです。

>20さん
ドランと組ませる場合は雨に厚くして下さいb
評価ありがとうございます。

>21さん
ありがとうございますm(__)m

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