ツンベアー - ポケモン育成論BW

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11/12/10 09:04

1ええじゃないか

いくつか疑問が
1：ラティの珠耐え調整をしているのにラティへの有効打である氷技を切ってる理由
2：ばかぢからではなくなぜ気合パンチを採用しているのか
3：遂行技が絶対零度にほとんど限られることになるが遅くて耐久もそう高くなくて行動回数稼げないこいつで零度を何回打つことが前提なのか

11/12/10 09:26

2ayane

ばかりき切ったのは耐久さげないようにだろうし
氷入れたいならまもる切ればいいし
というか食べ残しじゃないならまもる切って氷技いれた方が建設的な気も
そうすれば、遂行技が零度しかなくて〜という事にならないですむと思いますよー、まあ選択しに入っているのでいいのかもしれませんが

育成論自体は面白くていいと思いますよ

11/12/10 10:03

3じゅぺたりおん

欠伸で交代を誘ってのきあパン零度はいいと思いますが、上でも言っているようにせっかく竜の攻撃を耐える耐久を確保しているのですから氷技は入れてもいいかと

また、ハッサムは序盤は初手から蜻蛉してくる可能性が高いので、ハッサムに欠伸する際は注意が必要ですね

11/12/10 12:50

4名もなき者

A及びDの努力値に無駄があります
Aは28、Dは132でも育成論と同じ実数値です
それなら残った8をSにでも振って抜ける範囲を増やしたりできます

11/12/10 17:14

5t

>2
守る切ると
相手ハッサムに交代あくび→とんぼで逃げつつダメージこっち何か(あくび、相手ハッサムに交代あくび→…)
とタダでダメージ蓄積されていずれとんぼダメージで倒されてあくび残せないという事になりますが、とんぼを守れば不発で交代できない→あくびで寝るので気合いパンチや零度、交代して別のポケの起点にするといった対とんぼボルチェンの裏択として機能します>守る
というような事が>0に書いてある。
恐らく氷タイプの攻撃技を入れるなら絶対零度の枠になるかなと。あくびで退かせる際に氷タイプの技を持っていればポイヒガッサグライオンなんかは出しにくくなるし対ドラゴン考えると持ってて損はないので。

>0
配分ですが攻撃振りを特に必要と感じていないのであれば特防に補正かけて攻撃振ってる分も回せばラティオスの眼鏡流星耐えは可能かと思います。(物理耐久気にしないならHP191-D132(H164-A4↑-D252)でもラティオスの眼鏡流星最高乱数以外耐え)
余りと言いつつ妥協できないラインがあるのであればやぶさかですが、気合いパンチのダメージ見る限りもうちょいAにがっつり振るかあくびループでのダメージソース(ステルスとか霰)が無いと決定力になりにくいかなと思いました。
(少なくともH252振りのハッサムロトムくらいは2発で倒したい。交代際あくび→守る→気合いパンチ×2(2ターン目には起きる可能性があるので確定でない)が決まって零度2連より潰せる確率が高いくらいなのでこれより回数が多くなると気合いパンチ3回で倒せる確率(3ターン以上寝る確率)<零度3回撃って1回以上当たる確率となってトド単騎で同じことするのとそんなに変わらなくなるかと思います。)

グレイシアに対してはあくび気合いパンチで鋼にそこそこの打点という部分で差別化できると思うので(あくびループ自体はダメージソースなければ交代連打であくびのPP切れ待ち(orハッサムらへんでとんぼ守る誘って通常交代)で対処できるのでダメージソース(↑でステルス霰って書きましたが実用性考えると霰は相手にノオーが居た場合くらいで実質ステルス)がある前提として、ダメージソースありであくび連打するなら)最後の枠に零度持ってくるのはやや勿体ないかなという印象。半分削ってから零度とか撃つくらいなら最初から零度撃っとけば良いのにといった程度の話。
逆に他のあくび気合いパンチ使い(特に意識しないとならないと思うのは似通った数字を持つラグラージやカビゴン)との差別化の必要性から氷技の火力(というより対ドラゴン性能)やタイプ的な部分(ラグは草4倍でユキノオーに出し難いがツンベアーはタイプ的に弱点突かれにくく相手の霰をあくびループのダメージソースとして活用できる等)を活かすようにすると良いかと思います。
氷技の火力が微妙で無振り+補正程度だと155-101のラティオスガッサらへんを冷凍パンチ一撃で倒せないのに対し無振りカイリューとかは雪雪崩120でマルスケ込み確定1発だったりする(しかし鉢巻きor竜舞ラム→逆鱗は耐えないという)ので、氷物理技持たせる場合は気合いパンチの使い勝手を上げるために攻撃振るか対ラティオスであくび撃てるように特殊耐久上げるかといった感じかなと思います。持ち物も1回あくび撃てる事が重要と考えると2回以上攻撃食らうときに3発にズラすような使い方のオボンは相性的にどうなんだろうと思わなくもない。
素早さはブルンゲルはやや速めにしてる事が多いと思う(挑発や鬼火で対ハッサムになったりと60〜70ほぼ無振りの中低速地帯のポケに対して先手取れる事が大きい位置に居る)ので意識するならもうちょい振っても良いかなといった所。(無振りの60組なんかほぼ居ないと思うしそれ以下でそこそこメジャーなのだとローブシン耐久ラッキー辺りなので)

11/12/10 18:04

6通りすがり

持ち物に食べ残しは入りませんか？
確定欄とのシナジーが大きいので選択には入ってイイと思います。育成論自体は自分はとても好きです。いい意味でツンベアーらしくない構成で結構刺さる範囲が広そうなので。心内ですが評価4で。

11/12/11 02:30

7ふらんくふると

>>ええじゃないか様

こんばんは。
仕事の都合で返事が遅れました事をお許し下さい。

まず疑問点にお答えさせて頂きますが、1は元々ラティの珠流星耐えというより、不一致文字を耐えれる方を重要視して調整しました。
また、竜は現在環境でもトップメタのタイプでしょうから、他に竜狩りに適したポケモン(ムドやマニュ)に任す、といった考えでして、竜とのタイマンを意識しておりませんでした。その為、育成論ではツンベアーでしか出来ない事を重点的に置いた技構成となっております。

2は、>>2の方が先に仰って下さったように、耐久を下げたくなかった為ですね。オボン込みで確3にズラせる⇒耐久が下がり結局確2では意味が無いと思いまして、きあいパンチを採用しております。

3に関しては、確率や運も絡んでくる為お答難い質問でしたが、実際使ってみた感想では、1回目で外すと、被ダメしていた場合かなり厳しくなります。但し当てれば2タテ、3タテ、あるいはPTそのものに充分負荷を掛ける事も出来ました。命中が如何せん30％ですが、平均的には他の技を考慮しても3回ぐらいかなと体感しました。

ご参考になれば幸いです。

11/12/11 02:35

8ふらんくふると

ayane様

こんばんは。仕事の都合で返事が遅れました事をお許し下さい。

代弁して頂けた通り、ばかぢからは耐久を下げたくない為今回不採用としております。御説明有り難う御座いました。
仰られる通り、対戦中に遂行技が零度しかないと思った事は何度かありました。ですので、より実用的にするなら氷技の採用は現実的だと思います。ただ、まもるは想像以上に使い勝手が良く、私的にはほぼ確定で良いレベルだと感じました。

お褒めの言葉有り難う御座います。
大変恐縮ですが、嬉しかったです(*´ω｀*)

11/12/11 02:41

9ふらんくふると

じゅぺたりおん様

こんばんは。仕事の都合で返事が遅れました事をお許し下さい。

確かに氷技を採用した方が、実戦向きだとは感じます。ただ今回の努力値調整ですと如何せん火力が無いので、役割破壊のぜったいれいどは意外と重宝しました。氷技を採用するのであれば、もう少しAに厚めに振った方が使いやすそうですね。

またハッサムですが、被ダメを見ての通り明らかに不利な相手ですので、出来れば対面は避けたい相手です。死に出しならともかく序盤の対面でしたら、一度物理受けに変えて積んできたら、二度目対面した時に初手あくびと言った流れで良いかと思います。私は物理受け役でエアームドを使用しておりましたが、炎弱点は被りますが使い勝手は良好でした。

11/12/11 02:46

10ふらんくふると

名もなき者様

こんばんは。仕事の都合で返事が遅れました事をお許し下さい。

ご指摘感謝致します。
このような初歩的な事でミスをしてしまいお恥ずかしい限りです。
後ほど訂正しておきます。

11/12/11 02:58

11ふらんくふると

t様

こんばんは。仕事の都合で返事が遅れました事をお許し下さい。

私以上に考察されたようなコメントで、ただただ恐縮です。文章拝見しましたが、氷タイプとの差別化を意識し過ぎて、同じあくびきあパン使いとの差別化は盲点でした。仰る通り、あくびループからのステロ蓄積ダメは非常に有用でした。他の方の回答にも書きましたが、対竜としての役割を持ちたい場合は、れいど⇒氷技かなと私も思いました。また、ユキノオーとの対面に関しても、貴重な意見有り難う御座います。持ち物に関しましては、特別持たせたい持ち物が無かったのもありますが、ダメ計的にもあくびやれいどの試行回数が稼げるオボンは割と使いやすいと感じました。また、素早さ調整に関してはブルンゲルが素早さを振っている点に関しては同意見なのですが、如何せん此れ以上Sに振るのは努力値的に厳しいかなと思います。ラティの眼鏡流星群高乱数耐え調整に関しましては参考にさせて頂きます。貴重なご意見有り難う御座いました。

11/12/11 03:05

12ふらんくふると

>>通りすがり様

こんばんは。仕事の都合で返事が遅れました事をお許し下さい。

食べ残しは完全に見落としておりました。あくびループの事も考えると充分採用の余地は有りそうですね。育成論に加えさせて頂きます。自分なんかの育成論を好きと言って頂けて、非常に恐縮です。個性がかなり強い型ですが、良ければ育ててあげてみて下さい(*´∀｀*)心内評価4感謝です!

11/12/12 16:28

13さざめけ

最初のツンベアーについてのところが種族値→個体値になっています。

霰パの運用ならひかりのこなも候補に入りませんか?

11/12/12 17:52

14t

>11
返信ありがとうございます。

素早さに関してはこれ以上割くには耐久ラインを落とすしかないので自分も厳しいかなと思います。対ブルンなんかはこっちから有効打無いなら他に任せても構わないので氷物理技を持たせるなら耐久に回してしまっても良いかも知れません。
(ブルンにタスキや身代わりを持たせる事はあんまり無いと思うので零度持ちでなくとも挑発で零度撃つ余裕与えるくらいなら、ととっとと鋼なりに交代してくる事もあるかと思います。
また挑発は相手が最初から交代か攻撃しか使う気が無いなら撃つだけ損する技なので拘りサンダー・帯ボルトとかのボルチェンと合わせて緩急付ければマークを外せるかなとも思います。(ベアー交代→ブルン挑発→交代or居座り→ボルチェンで挑発解除しつつ交代で相手は-1ターンのディスアドバンテージ。相手は嫌がって挑発を撃ちにくくなるのであくび入れられる)

あと自分が提示した眼鏡流星高乱数耐え配分は特防補正なしです。実数値だと191-144-101-×-132-81(164-4↑-4-×-252-84)かな。
HPが下がる分物理耐久面がやや弱くなりますが攻撃補正掛かったままなので既存の配分から特防補正に切り替えるだけよりも物理攻撃力が落ちずに済みます。

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