ハンテール - ポケモン育成論BW

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11/09/08 15:42

3(￣∀￣)

ぶっちゃけ種族値で素早さの低いこの子で殻を破るっても対して抜けないようなきがするんですが
それだったら雨パのすいすいで確実に抜ける敵増やした方が使いやすい気がするんですがいかがでしょうか？

11/09/08 16:05

4momo

＞　(￣∀￣)　さん
その通りですね。すいすいのほうが活躍できる感じはします。
今回は殻を破るスタンダードな型で紹介させていただいているので、〜前提という条件でくくっていません。
育成論中にも少し書いていますが、すいすい使うならもう少し改良できると思いますので、これを参考に考えてみてくださいということで。
コメントありがとうございます。

11/09/08 16:10

5ーー

オムスターやアバゴーラは水・岩技が主体になるのである程度の耐久力を持つ水or鋼タイプを誘います。
とありますが、オムスターは岩技は使わないと思います。
それにオムスターとサクラビスもめざ草によってヤドランやブルンに打点を持つことができます。

11/09/08 16:22

6(￣∀￣)

＞４
それを認めてしまったら正直すいすい持ちのハンテールの劣化にしかならないきがするんですが・・・
そうしたら別に夢特性ハンテールに拘る必要性なんてそもそも無いわけだし、この育成論自体が破綻しているようなきがするんですが

11/09/08 16:53

7さちのすけ

すいすいだと雨ないとなんの役にも立たない(ちょっと言い過ぎですが)ってことと、水のベールで火傷を負わないってことを考えれば別にすいすいの劣化ではないと思うんですが。

そもそも雨パにコイツが入ってくるスペースがあるかどうかも微妙ですし。

指定はされてませんがすいすいを63で使用するなら殿とのセットはほぼ確定なわけで、選出し辛いですしねー。地面タイプが後ろにいれば電気技が通りそうでもチラつかせとけばある程度は牽制できますが。

ラキグライとかバンギ無道とかに安定して打点を確保できるっていうのがサクラビスと違うところかもしれませんね。クレセもかみくだくが通りますし。

立ち回りから察するに終盤の抜きに使っていくみたいなんで、打点さえ確保できればいいのでサクラビスとコイツを比べる必要もない気がしますが。

ちょっと意味不明なコメしてしまってすみません。内容自体は悪くないと思います。評価5いれときました。

11/09/08 16:55

8momo

コメントありがとうございますー
＞　−−　さん
どういう返事をすればよいのかわからないのでとりあえず。
水や鋼を誘うということには問題はないですかね？
だいたい殻を破るポケモンの障害になりますので。
オムスターに関しては岩技なしではありません。このサイトでは特殊一辺倒ですが、エッジ持ちとかも皆無ではないので。
めざ草についてはその通りですね。なので育成論中にハンテールやサクラビス以外が打点をもてないとは書いていないのです。
〜である。というのはわかりましたので、それをどうしてほしいのか、修正してほしいなら何なりとその旨を書き込んでいただきたいです。

＞ 　(￣∀￣)　さん
夢特性に拘ったとかではなくて、こうでないと厳しいんですよね。
すいすい持ったからといってそれで抜きエースにするならサクラビスが優秀です。もっと言えばキングドラが優秀です。
ハンテールとして最善を目指すことであればすいすいで合点がいくかもしれませんが、そうまでしてサポートして他のポケモンに採用理由で負けてはどうなのだろうといったところです。
であるならば、物理にして、スタンダードなパーティに入れたほうが活躍できる、活躍の場が与えられると考えたわけです。
鬼火もくらいませんし、炎の体による事故もないですし、あながち外れ特性ではないと思いますよ。

11/09/08 17:00

9ヴィン

>>8
アバゴは気合い玉とジュエル一致エッジとついでに頑丈あるんで鋼と水は大抵後だしされても狩れるんであまり誘わないかと

11/09/08 17:16

10ーー

>8
修正は求めていないです。
ブルン、ヤドランへの打点についてはこちらが曲解していました。申し訳ない。
オムスターはパルシェンとは違い死に出し以外で水や鋼は呼ばないと思いますが、ハンテールの育成論にいちいち書くことでもないですし。
オムスターのエッジは襷のないノオーくらいしか撃つ相手いないんじゃないかとは思いましたが。
文句が多くなりましたが育成論自体は良いと思います。

11/09/08 17:27

11momo

コメントありがとうございます。
＞　さちのすけ　さん
雨を頼りにするかどうかは大きく変わりますからね。
こっちで雨降らせることを前提にするとトノ、あるいは雨乞い要員が必須で使いにくかったりと、仰るとおりです。
もう1つ、相手の雨パに便乗するという形でのすいすい利用も考えられますが、雨パ相手じゃハンテールは打点を持てないので却下ですね＾＾；
受けループに関して、相手が後手に回ってくれればそれなりに戦えると思いますが、身代わりをすでに張られている等の状況が作られていたらアウトなので、そのへんも考えないとですね。
サクラビスも一応終盤の抜きに期待できるので差別化しないとねってことでしています。
高評価、コメントありがとうございます。

＞　ヴィン　さん
実際に運用されているみたいなのでわかっているとは思いますが、鋼といってもエンペやらキリキザンやら何から何まで繰り出されるわけではないです。
殻を破られたらそれを受けられるポケモンには限りがあります。十分な耐久でないと受け不能です。
で、死にだしから一度は破ったポケモンの攻撃を耐えて反撃する、これが普通ではないでしょうか。
大体それが可能なのがメタグロスやハッサムなどの信頼のおける耐久、先制技持ちです。
水や鋼なんて抽象的に書くからまずかったんですね、修正しておきます。

＞　−−　さん
＞ハンテールの育成論にいちいち書くことでもないですし。
非常に助かります＾＾
ただ誤解を与える表現みたいなのでやはり修正しておきます。
エッジって書いちゃってますね…。ロクブラです…。襷持ちに若干強くなれるので。
もう少し落ち着いてコメ返します；；

11/09/08 18:00

12みや

サクラビスとの差別化がちょっと意味わからないです。

ヤドブルンには特殊の方がダメージが入ります＋意識したい相手はだいたいB＞Dです→だからハンテールの生きる道は物理アタッカーです！！
……ってことですよね？要約すると。
見ての通り、理屈が破綻してますよね。

差別化というなら、サクラビスより優秀な点を挙げるのが筋なんじゃないかと。

11/09/08 21:04

13abyss

>>12
横から失礼します。
つまりハンテールをＣ特化した所でサクラビスの劣化は明白→なのでＡを生かしての物理アタッカーが生きる道、となるのではないでしょうか？

優秀な点を上げて差別化はちょっと微妙ですね。正直ガチパでいったら採用価値はないかもしれませんが、からをやぶるハンテールとしての最良の育成論と言っているのでそれを踏まえるならこれでいいんじゃないですかね。

上記の通り特に文句も無いので評価４入れときますね！

11/09/08 22:03

14みや

だから、サクラビスとの差別化がおかしいでしょって話で、物理アタッカーであることには疑問も何も無いんですが。
こいつが物理アタッカーになるのは見りゃわかるでしょうが。

なんでＣ特化ハンテールの話になったのかわかりませんが、「サクラビスに劣る点」を挙げることは差別化と言いません。
物理と特殊で違うってんならヤドブルンやら仮想敵やらの記述もズレてるでしょう。

>優秀な点を上げて差別化はちょっと微妙ですね

じゃあ「ハンテールはサクラビスの劣化です＞＜」って素直に書けばいいんじゃないの？
これこれこうだからサクラビスにできないこれがハンテールにできますってのが差別化であって、そこにガチパに組み込む採用理由は全く求めてないです。
どこでガチパの話になったのやらわか(ry

正直、ちゃんと読んでからつっこんでくださいとしか

ちなみに、私はハンテールがサクラビスの劣化とは思っていませんし、からやぶハンテールとして質の高い型だとは思います。
あくまでも育成論の記述がおかしいんじゃないか、という指摘ですので。

11/09/08 22:40

15momo

コメントありがとうございます。遅くなってすいません＞＜

＞　みや　さん
初めはですね、下書きの段階で「採用理由で言うとサクラビスの劣化です」とありました。ヤドブルン意識する「だけ」なら採用理由で劣化ですよという意味です。特殊のほうが指数高いとか仮想敵のB>Dとかはその名残です。削除しておこうかと思ったのですが、比較の意味で残していました。そこだけで要約できないんですが、されると破綻した文章に見えますね。修正対象です＾＾；
物理アタッカーであっても両刀っぽくなっても、それはしっかりしたハンテールの個性なので実際差別化というほど差別化していません。ちょっとサクラビスをプッシュしすぎた感があります＾＾；
ということで、記述は直しておきますね。指摘ありがとうございます。
できれば>14のような口調でなく、穏やかな口調でお願いしますm(＿＿)m

＞　abyss　さん
イメージはそうで問題ありません。ハンテールは特殊技使ったほうが強くなりますし、C特化しても十分に強いです。ただ、そうなるとサクラビスがいて劣化になるので、物理アタッカーにしましょうという話です。
今までが丁寧というか文字ばかりの育成論だったので、少し趣向を凝らして、良さをにじませるようなものを作れないかなと画策してました。サクラビスにない優秀な点はありますので、何かをつかんでいただければということです。
ガチパでの採用は期待できませんので、ランダムでほそぼそ（それこそ深海魚のように）活躍してくれればと思います。

11/09/08 23:02

16みや

あの記述は単にサクラビスとの比較の意味だったんですね、納得しました。
Ａ振りメインが「考察の結論」である風に書いてある割にそこに至る過程は省かれてるし、「差別化」というのも不適だと思いましたが、良く見たら「差別化？」でしたし、ニュアンス次第と言われるとなんとも返せませんね。
丁寧な返信ありがとうございます。

言い忘れてましたが、内容は問題無いので評価４入れてました。
気が短くて申し訳無い

11/09/08 23:43

17momo

＞　みや　さん
結論と考察では全くつながりがありませんでしたからね；
読み返してみれば破綻どころか「何を言ってるの？」レベルでした。
差し支えない範囲で修正しておきました。
再三のコメント、高評価ありがとうございます。

11/09/11 04:06

18るる

サクラビスの育成論ですが、
HBのラインをプレートグロスのコメバレ耐えに合わせていたのですが、現環境でのグロスはシュカ、オボン、鉢巻など多様化し思念持ちが増加したり思念もコメパンも切ってる場合は爆発を持っていたりと
あの配分は既に化石化しておりグロス起点は安定しない、即ち実用性ないと判断したので勝手ながら削除しました；
他の育成論は先日環境に合わせてある程度運用出来るよう修正したのですがサクラビスに限ってはなかなかいい調整ラインが見当たらず、後出しを前提としないなら他の育成論で事足りると思ったので。
申し訳ないです、

11/09/12 00:07

19abyss

まずはコメント大幅に遅れてすいませんでした。

＞みやさん

言葉足らず＋下の記述は余計な言葉でしたね。勘違いさせてしまって申し訳ありませんでした。

＞momoさん

横からしゃしゃり出たばかりに変な口論招いてしまって申し訳ないです。
いつも育成論参考にさせて頂いてます。ＢＷ育成論にないポケモンシリーズ楽しみにしてます！これからも頑張ってください！
深海魚・・・いぶし銀やでぇ・・・ｗ

11/09/16 07:06

20trap

サメハダーとの差別化はいらないのでしょうか

12/10/08 23:50

21補足＊

かみくだく＜ふいうちなのでは？？

12/10/08 23:59

22通りすがり

>21
投稿者ではありませんが
BW2の現時点でもこいつはふいうちと殻を破る、またふいうちと夢特性の両立はできません

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