ドダイトス - ポケモン育成論BW

スカーフを巻いた亀

2011/04/10 13:20:17

ドダイトス

HP:HP 95

攻撃:攻撃 109

防御:防御 105

特攻:特攻 75

特防:特防 85

素早:素早 56

ブックマーク2.912.912.912.912.912.912.912.912.912.91登録:0件評価:2.91(31人)

ドダイトス    くさ じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
しんりょく
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
ウッドハンマー / じしん / ストーンエッジ / げきりん
持ち物
こだわりスカーフ

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目的
対人戦
ルール
見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちは、心眼です。
以前晴れドレディア投稿してましたがちょっと見ない間にアカウント削除されてました・・・。
最近やっと復帰してみたら優秀な育成論が多く挙がっていて・・・
結局今回は奇形っぽいドダイトスを投稿することに相成りました・・・。


さて、早速本題ですが、今回はドダイトスにスカーフを巻かせました。
その理由としては『水タイプへの遂行を確実にする』『不意を撃つ』といったものが挙げられます。
まず『水タイプへの遂行』とはどういうことか、ですね。
本来草タイプであるドダイトスは水タイプに強い、強いのです。
しかし水タイプには冷凍B、ふぶきなどの氷タイプのサブウェポンを持ってることが多いです。
これにはドダイトスは滅法弱いのです・・・。
せっかくの草タイプがこれでは返り討ちに合いやすい不遇なタイプです。
水タイプに凍り技で落とされる大きな原因としては
『地面タイプのお陰で氷4倍』
『S56と鈍足な種族値』
これが大きいですね。
水タイプによる不一致氷技で落ちないようにするにはどちらかを克服する必要があります。
そこでスカーフを持たせます。
スカーフを持たせることで多くの水タイプを抜けます。
ちなみに陽気S252@スカーフのドダイトスは最速108族まで抜かせます。110族抜きたい・・・w
でもこれならばガモスとの偶発対峙にも強くなりますね。
どうせ相手は居座って炎技撃ってくれるでしょうし。
ということでスカーフを持たせる意義は十分にあるはずです・・・。



  • 性格 
 最速なので陽気。

  • 持ち物 
 こだわりスカーフで確定。
 これじゃないと型が変わりますね

  • 努力値
 ここでは2パターン提示。
 1、 A252 S220 H36
 2、 A76  S220 D204
  
 1、はSが最速102族(ガブ)抜き、Aぶっぱ、あまりH
 2、はSが同様、Dが臆病C珠流星群確定耐え あまりがA
 確定欄は1ですね。
 しかし最速にして猿まで抜いたほうが良い、という意見もありましたので最速での調整を考えております。

  • 確定技
 
 ウッドハンマー
 水タイプへの遂行技。威力命中問題なし、反動大きい。
 
 H6ミロカロス 確定1 (129.2〜152.6%)
 H6B252ミロ 乱数1 (98.2〜115.7%)
 B特化スイクン 確定2 (58.9〜69.5%)
 H極振りひかえめWロトム 確定1 (110.1〜129.9%)

 スイクン堅すぎです。

 
 じしん
 外す理由がありませんので確定。
 ただダメ計は載せません。
 等倍の相手なら誰にでも打ちますので。
 電機タイプは殆ど逃げますしね・・・。


 エッジ
 じしん、ウドハンとの相性補完良好。
 飛行タイプ、ガモスに刺さる刺さる・・・。

 無振りギャラ威嚇なし 確定2(72.9〜85,8)
 ヨロギ持ちじゃないどんなガモスでも確定1

  • 選択技
 
 げきりん
 スカーフで102族まで抜いてますので、かなり不意撃ちできます。
 殆どの竜に確2獲れるので結構おいしいかも・・・
 前作までの教え技ですので注意してくださいね。

 無邪気無振りマンダ威嚇なし 乱数1 (86.4〜102.3%)
 耐久無振りグドラ 超低乱数1 (84.6〜100%)
 205ガブ(H172B4) 確定2 (61.9〜73.1%)
 

 ばかぢから
 ナットレイピンポ・・・と思いきやサザンに撃てますね。
 ドダイトスは見せ合いの時点でナットレイに牽制してるのでサザン読みとして使う方が有用かもしれません・・・。

 D特化ナットレイ 確定2 (54.1〜64%)
 ぬかみそ様のサザンドラbw/138確定2 (69.1〜81.6%)

 でも実際ナットレイにはAB↓下降のお陰で3発必要ですが・・・。


考察は今のところ以上です。
まだまだ薄いところもあるでしょうし、被ダメもうpしてません。
アイデアとして実践で使えるか、不安なところをコメントでいただければ随時更新する予定です。
評価が悪い場合は削除も考えております。

ですので皆さんのコメントをよろしくお願いします。
特に評価1とか2、5とか漬ける場合は・・・。

皆さんのコメントを見て一部修正したところがあります。
被ダメやらを考えると再投稿に至ると思います。
掲載して欲しいことなどあればコメント欄でよろしくお願いいたします。追記 〜ロッカとの差別〜(4月9日)
ドダイトスはロックカットというS2段階上昇の業を覚えます。
これはSを二倍にするので、結果だけみればスカはこれの劣化みたいに見れるかもしれません。
そうまでしてスカを持たせる意義として僕が感じたことを纏めようかと思います。

ロックカットは積み技である以上、積む隙を見つけなければなりません。
コイツは紙耐久ではないので積むだけなら比較的簡単な部類に入るかと思います。
しかしヤチェのみを持って水タイプ相手にロックカットをすると、
ロックカット→氷技(ヤチェで半減、しかしそれでも2倍でダメ入るので結構削られる
→ウドハンで遂行
という流れになるかと思います。(これは電気タイプのめざパ氷持ちにも大体同じことが言えます。)
しかし最後のウドハンは簡単に読まれ、交代されることもあります。

スカならば相手がこちらの持ち物を分かっていない場合交換読み技を選択されても無傷で遂行できます。
この『無傷の遂行』というのが大きいと思います(勿論ウドハンの反動はありますが)
そして苦手な相手が出てきたらすぐに引くことができ、再降臨時、ロッカのように再度積む必要は有りません。
逆鱗などのサブウェポンは再降臨の際に最後の悪あがきとして撃つのが理想です。

今のところこのように考察を付け足しましたが、取り合えずの応急処置ですので的を射ていない箇所があるかも知れません。
そこはコメント欄で指摘お願いしますね。

最終更新日時 : 2011/04/10 13:20:17

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コメント (59件)

11/04/09 15:37
46霧中の奇行師
>>43
ASぶっぱでスカーフ持たせて
水タイプに対しての役割が持てるぐらいの
耐久と火力が維持できるのかが気になりました。
鈍足水ぐらいに対してなら
耐久調整S調整残りA@帯ぐらいでも何とかなるので。
もし出来るのであればすみません><
11/04/09 16:04
47めだか
取り敢えず投稿者さんは確定欄をASぶっぱにすべきでしょう
テラキ後受けから処理出来る、襷無い猿と打ち合える>>>>H36振ること
なのは確定的に明らかなので。

>46
フィーリングでいい加減なこというと恥かきますよ。
それこそ水に絞るなら耐久調整なんて不要です。
相手に抜かれて氷技撃たれたら耐久調整も糞もありませんよね。
そんな水等倍かつたいした火力もない、さらに標準装備の冷Bで役割破壊されるこいつに水受けのみを任せるとしたらノオーその他さまざまなポケモンの採用理由的劣化となることは必然なので、こいつには物理方面の役割を持たせる必要があり、そのためには耐久調整なりスカーフ巻くなりして行動回数を確保する必要性があるのです。

つまり何が言いたいのかというとあんたの言ってる事は根本からずれてるってことです^^^^^^
11/04/09 16:26
48A研究室
>47
あなたの意見は確かに的を得ているとは思いますが、それが煽っていい理由ではないですから。
注意だけのコメントは規約違反(キリッって言いますけど、そのあなたの注意を受けるような行為が原因だということをもう少し自覚するべきではないでしょうか?育成論のコメント自体はとても参考になるので。

>0
逆鱗の使い方についてですが、コイツが繰り出すと普通に竜を誘えるのでそのターンに逆鱗→次のターンに先制して逆鱗で潰せると思います。まぁ結構博打ですけど^^;
11/04/09 16:40
49A研究室
>48
ラティ抜けないの忘れてた・・・orz

マンダやサザンドラもスカーフの可能性もあるし、素直に交代読みエッジ→次のサイクルで逆鱗当てるの方が安定しそうでしたね;;無駄コメ失礼しました。。
11/04/09 16:52
50カイジ
>めだか氏
この育成論への議論とはずれて申し訳ないんですけれど、役割論理を受け入れられない人が少なくない理由をご存じなんですか?
論理は「完璧」な戦術とは言えませんが「未完成」とはいえ立派な考え方ではあり、分野としては受け入れられても良いはずのものです。

が、ネットにおける論者の態度があまりよろしくないから受け入れられない人がいるんじゃないですかね。
論理wiki等で他の戦術を「ゴミ」などと言っているのにそもそもの原因があると思うのです。
ロジカル語法も一般の方が利用する場では不適切。

言いたい内容も言い方が悪いと反発しか生みません。
それを念頭に置いて下さい。

>0
>言葉遣いは公共向けではない気がしますが・・・それもまた一興ということで・・・w

こっちは興ざめしてしまいますのでコメ管理側がその態度はどうかと。

とりあえず他の持ち物との比較が考察に無いのが問題ですかね。
型として分岐させるために持ち物が「スカーフ」なわけではないでしょう?
スカーフに出来て他にはできない「大きな」何かがあるからスカーフなんですよね。
他にないスカーフのみの絶対的な優越点
これが考察に欠けているように思います。
11/04/09 16:55
51霧中の奇行師
>>47
さほどウッドハンマーに火力が無いと思っていました。
図太いB252シャワーズあたりは低乱数ですが、
そこそこのものがあるんですね。
失礼しました。
11/04/09 21:08
52ライデン△
>38
あ、あれ…
>あんたが挙げてるテラキオンは役割関係が無い上に最速スカーフ
(この育成論ではそうでないようだが)
ならば寧ろカモである筈でしょうぞ。

と、明らかにテラキオンがめざ氷を搭載したら
スカーフドダイでは勝てない、
と私がコメントしたように見えたので、

悪魔でめざパを搭載する「意外なポケモンの例」
としてあげたつもりです。
テラキオンとドダイトスとの対峙についてまず
コメントしてません。

と、返したのに
そちらから応答が無いことに対して
コメントを要望したはずなのですが…

もう一度言いますが
あくまでめざパ氷を搭載する意外な例ですよ?
せめてコメントを読んでから
応答願います。
11/04/09 21:33
53めだか
そもそもテラキのめざ氷なんか意外でもなんでもない
もはや採用理由になるレベルでしょ

つか関係無いの分かってるなら関係あるもの挙げればいいじゃないですか。
関係があるのが居るからヤチェを選択するといったのでしょう?ww
11/04/09 21:46
54いぬい
>52 53 さん
傍から見ると売り言葉、買い言葉にしか見えません。
相手の発言の揚げ足を取るのはよくないと思いますっ///

>投稿者さん
この育成論管理者として動いてください。
荒れたから、一時削除して、修正後投稿というのも一つの手です。

個人的にはドダイトスのスカーフは大好きです。

修正する際には、ロックカット型との差別化であり、
メリットでもある、初速がどれくらい生きてくるかを明示したらいいと思います。
11/04/09 21:56
55ライデン△
>38
さて、
ヤチェの実での怠慢性について
>タイマン勝ちしたとして本来の役割を放棄することになる
と言われておりますが
それは
スカーフにも言える
ことではないでしょうか?
結局一体意表をついて狩れたところで
スカーフだと型バレしています。
その時点で結局次に出されるのは当然その技のタイプを
半減できるポケモンだと思います。

ヤチェなら例え役割を放棄したとしても
技をロックされることはありません。
例えば水ポケをウドハンで倒したとしてスカーフだと型バレして
この後ガモスが繰り出されたとしても
ドダイは拘りロックされていてウドハンしか撃つことはできない。
結果,相手に1ターンの猶予を与えてしまう
  可能性が高いという欠点があります。

ヤチェ持ちなら少なくとも
「安定して積まれる」ことだけは防ぐことが可能なはずです。

というより
メインとなるウェポンが無効化,半減されやすい地面,草の
ドダイにとってスカーフを持たせるのは
ちと危ないのではないかと私は思いました。
それはどんなスカーフ持ちでも仕方ないことだとは思いますが。
如何せんヘラなどと比べれば決定力のない攻撃種族値と
半減,無効化されやすいタイプ一致ウェポンのことを
考えると等倍だとしても
ごり押しできるか微妙なドダイにスカーフを持たせる必要は
あるのか疑問に感じます。
正直、一度の読み間違いで下手をすれば
半機能停止状態になりかねないと感じます。

ぶっちゃけ言うと
「ヤチェの実持ちでライコウとかに後出しした
  時点でヤチェがバレバレ」
 だとしたら
「スカーフ持ちで水ロトムとかに後出しした
  時点でスカーフがバレバレ」じゃないですかね…?
そこらへんできれば
めだかさんに答えていただきたいです。
11/04/09 22:04
56Y-R
地面と岩技を同時に半減できる珍しいタイプですよね。
個人的な話ですが僕は水ロトムとウルガモスが苦手なので、このドダイトスはちょっと面白いなと思いました。特に水ロトムのポンプなどを受けて新緑発動狙ってスカーフウドハンとかロマンあふれるなぁと

それとたぶん素早さは252振りのほうがいいと思います。108族の格闘だけでなく周辺にはコジョンドのようにマイナーだけど抜いておかないと地味に邪魔になりそうなポケモンがいるので

ただ、それでもやっぱり素早さや撃ち合いに限界を感じますし、評価はワンチャンあるかな?くらいの3で。ごめんなさい。
11/04/09 22:49
57めだか
>55
水ロに繰り出すのは拘りボルト読みってことでは一貫するんで(ry
って話なんですが(

そも、ヤチェ持たせた場合行動回数は役割放棄の一回であとは死にから逝くしかないんでロックされてようが引っ込めて試行回数稼げるスカーフの方がましですよね。
それに繰り出し時のリスキーさが違うんですよ・・・>39に書いてある筈ですが
あれを役割持てる((とか言うのは流石におかしいです

ガモス云々は死に出しで出てくる場合
ある程度削れている→ウドハンロックでないなら処理余裕
全く削れてない→後続に役割持てる奴のこってんだろ(この揚げ足をとるんならいいですけど同じ状況ヤチェドダイでも普通に焼かれた場合後続で処理できないため負け確定ですので・・・

こちらもぶっちゃけさせていただきますが
ここまで言ってヤチェドダイはダースライコウに繰り出せるから役割的に優れている(キリッ とか言うんなら重症だと思います。まず向こうの安定行動が身がわりなので繰り出せ(ry

それ以前に議論の主題はあなたの
「役割が遂行できる範囲がヤチェ持ちと比べ狭すぎる。」(キリッリィ
という発言に対してなんですがここまで来ると意図的に話題そらしてるだけですよね。
当然、ヤチェの利点はあるのですが、本来重視されるべき役割論的、また採用理由的に劣化しているのではないか、ということをお伝えしたかっただけなんですけどそろそろ分かっていただいてもよろしいんじゃないんでしょうかね。
11/04/10 06:25
58ayb
ライデンとか言う人は少しは人の話を聞いたほうがいいですよ、結論有りきな話をしているようにしか見えませんし、ヤチェしか有り得ないという凝り固まった発想のせいでまるで建設的な議論が出来ているようには思えません
大体後出しできるというライコウだって初手身代わりからの瞑想積みがメジャーな動き方ですからね、実質後出しは無理なんじゃないですか?
これでヤチェ安定といわれても欠片も説得力がありませんよ
スカーフによる技ロックのリスク云々は最早難癖のレベルですし役割理論について理解できているのかも疑わしいですね、まぁ猿の襷カウンター()とかムクホークや☆がどうたらとか言い出しちゃう時点で付け焼き刃の知識で語っているだけなのは見え見えでしたけどね
絶対に有り得ないとまで言い切るなら本当に実用性が無い不完全なものなのかよく考えてからしたほうがいいですよ^^
11/04/10 13:19
59心眼
投稿者として荒らしコメ&議論の脱線に対して何か機能しろ、とのコメを頂いたので一度この育成論は削除することになると思います。
再投稿も考えていましたが、とてもじゃないけども皆さんの意見を全て取り入れ、解決させるのは難しいと思われますので辞めることになると思いますが。

まぁ削除までもう少し時間取りますので一応修正部分は治しておきますね。
(S252にするくらいですが)
11/04/10 13:52
60るる
>59
再投稿すべきです
何のために60レスも使って議論を繰り返してるか考えればこれを参考に考察練り直すのが投稿者としての役割と思うんですが

口調云々の話はともかく議論の内容自身はめだかさんを支持します
ほぼめだかさんと同意なんで私から改めて言うこともないと思うんで、役割範囲の拡張について、というかそもそも結局ヤチェと比べどの辺りに役割持てるかを議論を熟読した上でもう一度考えて再投稿もしくは大幅修正という形にすべきと思います
11/04/10 14:04
611
>60
育成論の投稿は義務じゃないんだから強制するのは良くないですよ。
めだかさんを支持すべきという点は正しいと思いますが。ライデンさんの意見はちょっとね・・・
11/04/10 14:27
62るる
>61

コメントの管理は投稿者の義務なんで
コメントにて指摘された内容を踏まずに削除するなら投稿者としての役目を放棄してると言っていいかと思います
それはつまりこれだけ育成論のために意見くれたライデン△さんにもめだかさんにちょっと失礼じゃないかってことです
異論はあるかもしれませんが
11/04/10 14:50
63ひめだか
>62
削除したら害もないわけですし、別に仕事でもないのにそこまで熱くならなくても良いかと思いますよ。金も貰ってないのになんで人様のサイトのために働く義務が発生するんでしょうか。法律詳しくないので私が間違ってるんでしょうかね。
11/04/10 15:05
64るる
>63
投稿者はコメントの管理義務を負うことは育成論投稿する際に赤字ではっきり書かれてるんで
それの解釈から削除すべきと判断したならともかく法律とか仕事とかの理屈はベクトルが違うので反論しませんが
これについては投稿者様がどう解釈するかなんで私はこの辺で降りておきます 無駄レスすいません
11/05/02 23:04
65www
この育成論は完全放置で次々投稿していくことにしたんですか。

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