ムーランド- ポケモン育成論ソードシールド

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21/09/21 02:37

1kippeialt (@kippeialt)

面白いですね。まあ強くはなさそうですが。でも育成論はちゃんと読みやすく、分かりやすく書けてると思います。

余談ですが、前作までポリゴンってとっておき覚えるんですよね。ポリZがトリルして、適応力とっておきで殺すみたいなのどっかで見た気がします。なんで没収したのかは知りませんが。とっておきって技もうちょっと強化してもいい気がしますよね。

21/09/21 10:32

2ディーンハイム

何ならとかではなく普通にガルーラの方がこの戦法に適していると考えられます。

ガルーラは猫騙しを覚えるので、初手出しや霊技読み等の受け出しからでも猫→とっておきで火力を出すことが可能です。ガルーラはムーランドよりも耐久とSが高く、特にSに関して80〜90という激戦区における10の差は非常に重要です。Aの種族値自体はムーランドに劣るものの、相手が怯まない特性持ちでない限り猫騙しで補強できるため火力は陽気ガルーラの方が高くなります。

実際にこの型のガルーラの育成論が既に投稿されていますが、そちらでムーランドより適している旨も記載されています。この戦法をわざわざムーランドで行う理由、差別化点があれば教えてください。

21/09/21 13:56

3ペン銀太郎 (@2vnkdnta)

育成論投稿おつかれさまです

ガルーラよりも強い部分と言ったら「A110」「補助かアタッカーか読みにくい」
（ダブルも見て良いなら【すなかき】＋「おさきにどうぞ」だってある。）

そして、これを活かすために砂要員はパーティにいてもいいと思いました。
これは特性が【すなかき】であると勘違いさせるためです。
幸いにも砂要員はいずれも優秀なのばかりなため、特性に活かさなくても選出する機会は普通にあります。

バンギラスであれば霊タイプを警戒しているように見え、なおさらに特性の勘違いを誘えたりします。カバルドンサダイジャなら来てほしくない鋼・岩を牽制することができます。ギガイアスなら「だいばくはつ」→「とっておき」につなぐことができます。

砂はあくまで一例にすぎず、他にも適した味方がいるかもしれません。
今回の型を素直に使うとガルーラの壁がありますので、このポケモンだからこそできる誘導があればいいと思いました。

21/09/21 15:55

4Foo

被ダメのエラがみ先制じゃないですね。
(ってか先制じゃなくても乱数なのおかしくねこいつ)

21/09/21 16:48

5鶏の空っぽの部分 (@chicken_empty)

コメントありがとうございます。
>>1
そう言って頂けると励みになります。ありがとうございます。
>>2
指摘ありがとうございます。おっしゃっているガルーラの育成論を拝読させていただきました。こう見るとムーランドでするよりガルーラのほうが強いですね。明確な差別化点等は無いので、本当にガルーラより少しだけ高いAのみです。[はじめに]と[適任のポケモン]の項にガルーラの事を加筆しておきます。
>>3
意見ありがとうございます。確かに、偽装することが強そうですね。今後記事を執筆する機会があれば構成の参考にさせて頂きます。ガルーラの件は加筆しておきます。
>>4
指摘ありがとうございます。急ぎ加筆修正します。ウオノラゴンはS種族値75、ムーランドは80とムーランドの方が速いので中々起こり得ないのですが先制鉢巻鰓噛みで確定1発ですね。

21/09/22 12:13

6だらいあす

上位互換がいるのであれば採用理由は愛のタグをつけるべきでは？

21/09/22 17:18

7鶏の空っぽの部分 (@chicken_empty)

>>6
指摘ありがとうございます。追加しておきます。

21/09/25 11:49

8あ

なぜダウンロード調整をしないのでしょうか。

21/09/26 18:24

9鶏の空っぽの部分 (@chicken_empty)

>>8
コメントありがとうございます。
現在特性がダウンロードかつランクマッチで使用可能なポケモンはポリゴンポリゴン2ポリゴンZのみです。ポリゴンは特攻が1段階上がったとしてもこちらの方が速くこちらへは確定2発、しんかのきせき持ちHB特化でも確定2発を取っているので問題ありません。
ポリゴン2にはしんかのきせき持ちHB特化では太刀打ちできませんので、大人しく対処できるポケモンへの交換をします。対処できるポケモンはそこそこ耐久に自信のあるポケモンたちが多いのでさほど問題はありません。
ポリゴンZは適応力でも特攻が1段階上がっていてもトライアタックでこちらへは確定2発です。
そもそもの前提としてこのムーランドは死に出しなので、その前に味方がやられ残りはムーランド含め1体ないし2体です。裏のポケモンは自分で選出できるため、特防の高いポケモンを控えに入れる等ある程度は補うことが可能です。
これらよりダウンロード調整は気にしなくて良いと判断しました。私はこれだけしか考えつきませんでしたが、他にダウンロード調整の重要な意味などありましたらお教え下さい。

21/09/26 19:28

10kippeialt (@kippeialt)

>>9
横から失礼します。「裏のポケモンで対処できるから」は暴論では？ダウンロード調整をしない意味が無さそうですし、cが1段階上がったポケモン特殊ポケよりaが1段階上がった特殊ポケの方が脅威じゃないですよね。ただそれだけの話です。あまりを降るだけですよ。たったの4です。

21/09/27 06:58

11アンダー

>>10
さらに横から失礼します。
このポケモンの使用方法から考えてみてください。基本的に死に出しから出ることになっています。(まぁかたきうちもあるので当たり前ですが)この中、基本的にポリゴン2ポリ2などと対面するとき、そのまま味方がやられる➡降臨という流れになるので、基本的に気にする必要はないかと。そのまま相手が後出ししてくることよりも味方がやられてそのまま対面することの方が多いため、奇数調整のHの方がよいと言えるでしょう。

21/09/27 12:44

12ひ

>11

なんでムーランドを出すタイミングの話をしてるんですか？ダウンロードが関わってくるのはポリ2(及びZ)が出てくるタイミングですよ。ポリ2相手への死に出し想定だとしても、それはそもそも立ち回り自体ミスってるとしか……。

>投稿者様
このムーランドであればHP奇数調整よりもダウンロード対策調整の方が活きる場面は多いと思うので、個人的には端数をDに振った方が良いと思います。偶数が気になるのであれば定数ダメージ意識で個体値で1落として159にしてあげた方が効率も良さそうです。

21/09/27 14:00

13ん

>12
「ポリゴン2ポリゴンZのダウンロードが発動した時に対面している相手による」という事では？
味方で対策できていれば、死に出しのムーランドに調整を入れる必要は無いですよと。

私個人の意見としては、ダウンロード対策をしておいた方が不安要素は減るので対策しておいた方が良いと思いますが…。

21/09/27 14:32

14kippeialt (@kippeialt)

>11
このポケモンが死に出し想定なのは知ってますが相手がポリ2交換して来たらどうするんですかね。環境に少なからずいるhcポリ2とかにc🔺されると洒落になりませんし、そもそもたった4降るだけですよ。上の方も言ってますが、そんなに奇数に拘るんなら個体値を下げては

21/09/27 17:16

15アンダー

>>14
4振るだけですよ
いや、こちらも4振るだけですし
個体値を下げるくらいなら全体耐久を下げるHを削るよりBを削ればそれで解決じゃないですか。全体耐久が高くなり、DL調整もできるという点においてB個体値を落とすという結論でいいと思います。
これ以上の話し合いは不毛になりそうですし。

21/09/27 17:36

16ペン銀太郎 (@2vnkdnta)

投稿主とは別の方々同士での議論がヒートアップしています。
それは論をより良くということで必要ですが、語尾や言い回しが強くなっている点に注意してください。

僕としましてもD振りはするべきと感じています。
　　ムーランド　→　余り4の差
　　ポリゴン２　→　C1.5倍の差
……と考えると、裏に負担を負わせない方が良いからです。

失礼します。

21/09/27 18:53

17あのさぁ

>>15
恐らく上の方たちはそんなに奇数に拘るのなら個体値の下げてもいいとも言ってますが、普通6vの個体値にd4振った方が個体値下げるよりいいと言ってるのかと。

まずそもそも個体値29を狙うのはまあまあむずいし、この育成論は色んな方々がみるので、(ガチ勢から初心者まで)簡単で効率も良いd4振りの方が良くないですかね。そもそもbの個体値を下げても、hの個体値を下げても、どっちもどっち得をする場合があるわけですし。絶対にbの個体値を落とす方が良いとは言えないはずです。

21/09/27 19:19

18鶏の空っぽの部分 (@chicken_empty)

ご意見ありがとうございます。
コメントを見ているとDL調整をしたほうが良いという意見が多かったので努力値振りの箇所を変更しておきます。

21/12/30 16:00

19runako (@ugoFBm0XqzCW3Dq)

H4振りでB個体値を下げてしまうと、D4振り+H無振りに比べて定数ダメージ込みで常に全体耐久が低くなるみたいですね。
Hを16n-1にするかはどっちもどっちだと思うので、現状の160-110-111が汎用的で文句のつけようがないんじゃないかなと思います。
持ち物もシルクのスカーフなので。

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