カポエラー - ポケモン育成論DS

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10/07/27 16:59

28  101匹狼

うーん、仰ってることは分かってるんですけど、ひとつだけ。

ずっと文字外すのとはわけが違うって言ってきて、↑に波乗り<<ドロポンの話が出てきましたが、それも若干違う気がします。☆のドロポンとはそもそも採用理由が違う気がしますが。。

単純に跳び膝orけたぐりが波乗りorハイポンのような威力と命中の違いだけなら跳び膝をとります。
サイクル内でドロポンを外すだけなら、相手に負荷をかけられずに最終的に崩し速度が落ちるものの、それだけで致命的な事態になることはあまりないと思いますが、跳び膝の場合その時点からこちらのサイクル崩壊につながる危険性があるってことです。カポが予定外のダメを受けてそこから潰されるような事態になった場合、もう1枚の受けに負担が集中して結局こちらが不利になるのは間違いないです。

凄い簡略化して言うと、範囲をかぶせるにしても、跳び膝を信用してカポ＋1枚にするのか、外したときの為にカポ＋2枚にするのか、けたぐりの範囲をカバーできるようにカポ＋1.5枚ににするのかってとこから選択ってことです。

10/07/27 18:45

29  いーぶい (01106fe5)

☆のドロポンを出したのは期待値的な比較からです。
ただ例えとしてはちょっとずれていたかもしれませんねｗ

カポエラーに話を戻します。

役割対象が居座ってかつ技が外れると負担が大きいと言いますが
相手の居座るという読み50%と、こちらが遂行技を撃つ選択をする50%を
お互いが同時に行う、つまり25%の確率の状況でしか起こらない訳で、
外して乙という状況は理論上0.25×0.1＝2.5%でしか起こらないわけです。

そもそも、そのような小さなリスク以前に、
相手のエッジ急所で落とされることはあるわけで、
しかもその確率は0.8×0.125＝0.1＝10%
飛び膝蹴りの命中など、急所に比べれば誤差程度の値。

そもそも66では技の飛ぶ回数が多い分、急所にどこかで当たる可能性が高く
どんなポケモンでも1匹に潰しも役割も一任するということはあり得ません。
命中率の低い技を採用するから味方の補完すべき範囲が
変わってしまうということは66においては基本的にないのです。

そうなると、範囲を広げることで偶発の多い６６において
役割を持てる可能性を高めたり撃ち合える可能性を持たせた方が
期待値はずっと高いと言えるのではないでしょうか？

10/07/27 18:54

30  ほふられろ

けたぐりはいくらなんでも不安定すぎると思います
テクニシャン補正くらいの後ろ盾がないとそうそう安心して打てるものではないと思います
外れる心配があるにしても飛び膝の方が安定してるのではないかと思います

10/07/27 19:03

31  いーぶい (01106fe5)

結局のところ、ポケモンは運要素を多く含むものであるから、
できる限り高い期待値を得られ、こちらに対して一貫した（読み負け率が高い）
選択肢をできるだけ相手に与えないようなパーティー構築を心がけた上で
状況判断から期待度の高い適切な行動選択をすると勝率が上がるという
確率論的な部分に帰着してしまいますね。

で、その確率には相手のパーティに依存する部分も多いので、
状況に応じて選べる選択肢を増やしたり、範囲の広い技を入れる方が
多少のリスクがあっても総合的には期待値が大きいということです。

今の環境ではすべての相手に対策するのは難しいため、
環境的に対策不要な部分を切り捨てて尖った安定策に走る方が
そのメタ環境においては期待値が上がるというのは事実。

しかし、範囲が狭いが安定すると言った技は
結局環境に応じて入れる選択肢にしかならず、
優先度は上にはなりませんよということですね。

10/07/27 20:19

32  101匹狼

なんとなく噛み合ってなかった理由がわかりました。
>>役割対象が居座ってかつ技が外れると負担が大きい
ではなく、どちらかといえば交換戦において本来無償で撃てるタイミングで相手の交換、居座りに関係なく、一割で役割性能を落とす可能性がある。
つまり比較的格闘技が安定した選択肢であるときでも、不確定要素がもれなく付いてきちゃうのがヤダってことです。

サイクル内でドロポンを外しても次のサイクルで当てればいいや。ってことにはならず、外す＝次がなくなる可能性がある。ってことが言いたいだけです。

机上において跳び膝が上がってくるのは十分理解していますが、なんだかところどころ伝わらないですネ。

10/07/27 21:08

33  いーぶい (01106fe5)

要するに居座りの可能性を危惧して安定志向の遂行技を撃つのに
10%の致命的なリスクが伴うのは安定行動になってないってことですよね。

でもそうなると☆は交代先に云々は矛盾してる気がします。
流れる前提ならカポエラーに関しても同じことが言えますし。

あくまでも相手が居座りの選択をとった場合の想定で比較してるわけですから
☆のドロポンでも外したら落ちるのは☆の方です。

それは置いといて、安定行動のはずの遂行技に致命的な運が付きまとうと、
確かに心理的に技を撃ちづらいは分かります。

ですが、そもそもカポエラーを繰り出すこと自体が、
10%の急所を覚悟したうえでの安定行動（エッジ以外だと6.25%ですが）
なので、命中率以前に致命的なリスクは冒しているわけです。

飛び膝の命中90%が安定行動にしてはでかいリスクだとすると
繰り出し際の急所で死ぬリスクも許容不可能になりそうです。

命中率というのが目に見えやすい運要素なので、嫌ってしまいがちですが、
期待値的には通常のサイクルにおける運要素と大差ないはずなので
私はあまり飛び膝蹴りの10%のリスクはリスクとして見てなかったため
食い違いが生じていたのかもしれませんね。

10/07/28 01:24

34  101匹狼

具体的に言うと、敵が流れることも視野に入れた状況、つまり見せ技として使いづらいってことですかネ。見せ技としては、けたぐりにも多少問題はありますけど。

急所に関しては、エッジ急所はいいけど跳び膝の反動は嫌だっていうより、繰り出しで10%、遂行（ブッぱ含）で10%はなかなかに心臓に悪いんじゃないかと。

でも多分お互いに言いたいことはだいたい伝わりましたね＾＾

10/07/28 18:56

35  ニャモ (b85cea19)

皆さんコメントありがとうございます。
そして返信遅れてすみません；

とび膝蹴りとけたぐりについてですが皆さんのコメントを参考に育成論に各利点やそれぞれの違いについて被ダメと一緒にまとめておきます。
それで変な点がありましたらまたご指摘をいただけたら幸いです。

皆さんのコメはとても参考になりました！
本当に感謝です＾＾

10/08/26 20:30

36  レイ

ねむカゴってのも面白いかもね＾＾(ぇｗ
まぁ同じような物理受けにレントラー、ウインディなどがいますね。
レントラーは電磁波、光の壁、ウインディは鬼火、朝の日差し・・・・
まぁ差別化は繰り出し性能とふいうち、こうそくスピンなどで十分できてますね
色々文句みたいな事言ってますがすばらしい育成論だと思います
ゲストなので心内評価５でｗ

10/08/31 15:38

37  ニャモ (b85cea19)

遅れてすみません；
今更ですが編集完了しました。
おかしいとこがあったら指摘をお願いします

>36
ねむカゴですかー技スペきっつきつなんですよね（
多くの決定力呼ぶので流し際に眠るするならエッジ撃ったほうがいいですし
心内評価ありがとうございます＾＾

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