ラティオス - ポケモン育成論DS

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10/03/30 21:34

46  ののの

>0
自分が荒らしたみたいになっていてすみません
コメは反省のために残しておきます

10/03/31 01:22

47  tonny

確かに身代りを入れることにより、ハッサム等の対処を楽にする
ことにはなると思いますが、それと同時にナンスを遂行することに対して
あやふやな回答しか残らないのはどうなのかなと。
前に書いたマイナスな内容もあるし、極端な話、偶発対峙とかにも
弱くはなるんでないかなと。

「それをやられない可能性とやられても突破できる可能性を足すと・・・」
いちお身代りやられた側が後続に変えたら悪条件になりそうな場合、
勝つために必要な手段を書いたまでです。
詳しく書こうにも計算の方法がいまいち理解しかねるのでスルーしますね。

「ラティ受けに強いラティ」というのに敏感になり過ぎてたのかなぁ；
それを目指す上ではナンスはどの環境でも多いし、
出来る限り（ナンス突破できますよという）はっきりした回答がいるかと考えたんですけど
投稿主は、読み軽減＞ナンス突破（かな？）みたいなんでまあ議論の余地はないみたいですね。

10/03/31 01:50

48  tonny

上の文で書けなかったことを追記をしますね。
流星→流星の流れだとラティは共倒れになりますが
シャドクロだと倒せてこちらが生き残れる可能性があるから採用価値が高いんじゃないのという話です。

「シャドークローを入れて生き残る可能性があるならば身代わりでも普通はアンコして交換するでしょうし生き残る可能性があると言うことになります。」

倒すことが目的で付加価値として生き残れることが入っているので
生き残ることを第一の目的とは言ってません。

長文失礼しました。

10/03/31 02:03

49  ののの

＞47
偶発対峙に弱くなるって具体的に何か示してくれないとわからない
それは珠ラティ本来の弱さじゃなくて？

それとナンス突破を明確に書くことは不可能だと思います。例え毒もちラティだとしても毒をアンコされて後続の根性スカーフヘラで無双されてしまうとかという可能性もあり、そこまで机上論で想定できませんよね？ただｖｓナンスを考える場合はそこまで考えるべきです

まあ投稿主は追い打ちによるラティの確定排除を嫌っているため、身代わりで追い打ち持ちに役割破壊技を2発あてて突破したいんじゃないですか？ナンス突破に関しては珠ラティの火力の低さとナンス側の後続が想定しにくいことから身代わりで逃げられたらいいなぐらいなんではないでしょうか？

10/03/31 03:41

50  ルロイ

候補にめざパ地面はどうでしょうか？
グロス、ヒードランにも刺さりますよ。

10/03/31 12:32

51  おれだ！

>tonnyさん

>シャドクロだと倒せてこちらが生き残れる可能性があるから採用価値が高いんじゃないのという話です。

身代わりでも倒せてこちらが生き残る可能性があります。

大体身代わりを切ってまであなたはナンスメタのシャドークローを入れたのに「可能性」があるだけって身代わりと結局変わってないです。

>のののさん
そもそもナンスの立ち回り云々を
こういう育成論で語るのが間違いな気がしてきましたｗｗ

何か対処できる技を入れておけばそれで育成論上ではおｋって感じですかねー。

＞ルロイさん
めざ地はめざ炎が確定技になってるので使えません＞＜
幸いヒードランは追い打ち出来ないので交換してください。

10/03/31 12:32

52  tonny

「偶発対峙に弱くなるって具体的に何か示してくれないとわからない。」
ごめんよ。スルーしてください。

「それとナンス突破を明確に書くことは不可能だと思います。」
自分はそんなこと言ってないんだけど。出来る限り確率を上げるということ。

「例え毒もちラティだとしても・・・」
毒毒はそもそもそんなに押してません。
どうでもいいけどヘラとかは見せ合いで分かるし、
そんときは「毒毒ラティ選択しない」でいいんでないの。

「身代わりで追い打ち持ちに役割破壊技を2発あてて突破したいんじゃないですか？」
知ってます。それが出来ないのがスカーフ持ちだよね。

「ナンス突破に関しては珠ラティの火力の低さとナンス側の後続が想定しにくいことから身代わりで逃げられたらいいなぐらいなんではないでしょうか？」
投稿主はそう考えてると自分は捉えてますよ。
そもそも逃げると倒すの時点で目的が違ってるし、
その回答により、前に書いた不安要素も出てくるので
刈れる可能性があるものを選択するのはラティ受けに強いなら必要じゃないのというのが自分の意見。
さっきから書いてるけどね。

10/03/31 13:08

54  ののの

ナンスについていろいろ書きたいことあるけれど、おれだ！さんが育成論でそういうこと書いていくのは間違いかもしれないと思ってるので自重します。
選出とか自分がしたPT構築明確にできないですし、ソーヘラがいようとラティを選出せざるを得ないPTなのかもということはここで明確にできません。
まぁ前のは自分がナンス対策として毒を評価していてその毒でも完璧な対策じゃないよってことをいいたかっただけです

10/03/31 13:19

55  ののの

眼鏡流星2発で落ちる耐久しか確保できないバンギラスに「追い打ち」入れて使おうなんて相手を褒めるしかないです

このバンギラスはスカーフバンギのことね

10/03/31 22:30

57  おれだ！

>にょさん
自分の環境の話になってしまいますが
噛み砕く…ラティ、スターミー
エッジ…サンダー
冷凍Ｐ…ガブ
地震…ライコウ、ゴウカザル
けたぐり…バンギ

この５つの技の中から選ぶのがテンプレです。
追い打ちは技スペがなくて入ってこないです。

あくまで自分の環境ですが環境によってテンプレも変わるので何とも言い難いですね。
まあ何がテンプレだろってことは議論しても環境次第なので決めつけられないってことが言いたいんですｗ

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