ウインディ - ポケモン育成論DS

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10/07/04 11:48

48  ありす。 (f4f7ae44)

>>いーぶいさん
おっしゃってる持ち物技構成について性格はどのようにするつもりですか？
このウインディはある程度の耐久を残すためなのでむじゃきや珠持ちは厳しいです。ノオーに出られる数が少なくなります。
むじゃきウインディは、れいせいノオーに確定3にされます。

それに波動にするくらいなら、めざ氷でいいです。
めざ氷については話題がもう出たので割愛します。

>>神さん
たしかにマンムーはタスキで地震されたら威嚇でも持って行かれますね。。。
失礼しました。

10/07/04 12:18

49  いーぶい (01106fe5)

めざ氷は一貫性がなさすぎるので私は基本的に撃ちたくないですけどね。
めざ草のように鈍足の地面を対象にしているわけではないので。
しかもめざ氷ではラティ☆は落とせませんし、
ガブマンダピンポ。その上波動の方が一貫性も上となれば、
波動＞めざ氷　は明らかでしょう。

と言いますか耐久を重視いているならフレドラは候補止まりでは？
確かに、役割に重点を置くということは後続に相手負担をかけることと同様
繰り出しを維持することは大事です。

それならフレドラじゃなくてそもそも文字をメインに据えるべきですよね？
ということになります。
役割の概念や、ありす。さんの返コメには矛盾が多い気がします。

努力値や性格に関してはACうっかりorやんちゃやなら、
波動＋神速で☆まで高乱数で落とせます。
☆はどの道乱数で確実ではないため、
耐久を落としたくないなら「真面目」などの性格でも十分です。

普通は性格無補正はあり得ないのでしょうが、
仮想敵が明確に決まっている、つまり役割に特化する場合は、
必ずしもそうではありません。調整の範囲ならばありうる話です。

入らなかったので続きます↓

10/07/04 12:23

50  いーぶい (01106fe5)

素早さに振る必要が無いのは、
そもそも環境的に素早さに振る意味が薄いから。
終盤に残りやすい敵を考えればSに振っても抜けず、
役割対象はSに振らなくても抜ける相手ばかりです。

ヘラはメガホに出せば基本的にS振りは必要なく、
インファやエッジにはどの道出せませんから。
極端な話S下降補正の性格でもいいわけです。

ウインディは神速で手負いの相手を崩せるので、
S無振りで役割に特化してもそこまで問題は無い気がします。
ルカリオに関しては、ウインディでは無理でしょう。
繰り出しダメを考慮すればルカリオ側の珠しんそくを耐えるのは厳しいです。
逆にウインディの神速は半減されますし。

基本的にS振りというのは、対仮想敵への調整と、
終盤の撃ち合いを意識したものであって、
その面でリターンが無ければS振りは意味をなしません。

もしくはエースとしての攻撃範囲を広げるためというのがありますが、
役割に特化させるとありす。さんが述べている以上無意味な発想でしょう。

とりあえず矛盾点が多い気がします。
私にも間違いはあるので何かおかしいところがあれば突っ込んでもらっても
構いませんがもう少しじっくり考えてみてはいかがでしょうか？

10/07/04 17:33

51  ありす。 (f4f7ae44)

>>いーぶいさん
矛盾ですか。
んー、まぁ確かに机上の話と使用感を混同している可能性はあります。
そこは少し修正の余地を自分に持たせるよう善処致します。

ただ使用感から言えば63環境で最速でないウインディはすこぶる使い勝手が悪かったのでSを削ることは出来ないですね。

修正の必要があると判断した場合は修正しておきます。

10/07/04 23:51

52  ポケルス (b4e24d1b)

>51
分かります。最速じゃないと、☆だけでなくいろんなのに
抜かれちゃいますからね･･･

10/07/05 00:16

53  A研究室 (4bb6330b)

確かに机上論ではACウインディ強そうですね。コイツの仮想敵はsが低いポケが多いですし。
ただ使用感では、偶発や死に出しにおける読みの負担やリスクもありますからね。

でももしACにすると、この育成論の型とはまた変わってきそうな気もしますね＾＾；

>52
いや、☆は最速だろうが抜けませんよ。

駄文失礼しました

10/07/05 04:26

54  ありす。 (f4f7ae44)

>>ポケルスさん
スターミーどころかルカリオやその他のにも…ってことですよね？

半端な耐久ですからね＾＾；
抜けるのは抜いときたいです。

>>A研究室さん
補足ありがとうございます。
言おうか悩んでたことを言って下さいました＾＾
ACだと別物ですしねｗ

育成論っていうのは色んな型があって当然なので。
私だってこの型しかウインディ持ってないわけじゃないですからね。

10/07/05 15:14

55  ポケルス (b4e24d1b)

>53
分かりにくかったですね･･･すいません＞＜
ありす。さんに補足していただいたような事を言いたかったんです
（今日のテストで「ような」には苦しめられたwww）

それに、最速だと、なぜか安心します。（俺だけ？）
友達（風さんですよ？）が最速ジバコを使ってるからかなぁ･･･？

10/07/05 15:52

56  いーぶい (01106fe5)

確かにAC2刀だと型が変わってしまいますね＾＾；

まあ、役割を重視するという場合には、
最終的にAC2刀になるということが分かってもらえればそれでいいです。

この型の場合は最速にし、フレドラオバヒの2刀にすることで、
偶発での撃ち合いに強くしているのであって役割重視とは違いますよー
ということを言いたかっただけですので。

AC2刀は役割を重視しており、交代読みがしやすい63向けであり、
また、神速からの抜きの期待度から66向けでもありますが、

この型の場合はどちらのルールでの使用が向いているのでしょうか？
偶発に強い構成であることからして最初は66向けかと思いましたが、
コメントを見ると63でも使っていらっしゃるようで。

育成論内での論争の理由で最も大きな部分を占めているのが、
66前提か、63前提かによる摩擦なので。

そこだけ簡単に書き足してもらえるとありがたいです。

10/07/28 09:03

57  ありす。 (f4f7ae44)

遅くなりましたが文章の修正を行いました。

主に言葉遣いの間違っていた部分を中心に。
役割云々etc.？
役割ではなく鋼への遂行速度、圧力特化。

実際更に何十戦か回してみましたが型の変更はありません。
Ｓですが63だとやはり襷ルカリオがまだまだ居るので最速安定でした。しんそくはやっぱり強いなぁｗ

63,66の件は63で使っている理由、66での期待をほんの少しだけ。

ご意見くださった方々に感謝。

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