モルフォン - ポケモン育成論BW

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11/01/06 04:43

1鷹の爪

今の環境のモルフォンは間違いなく挑発持ちを呼びます。
特にクロバット。
例え遅いポケに積んでから挑発されても、バトンできなくては・・・
その辺の考察も書いてほしいです。

11/01/06 05:13

2通りすがったり

胞子で眠らせて一体機能停止させれる襷ドーブルとの比較が必要かと

あと努力値関係に問題点がかなり多いです
・5V前提なのにD56振りは無駄があるのでC4D52にすべきかと
・最速115族抜き調整の理由が書かれてないですが、速いにこしたことはないので余りと称された56はSに振ってもよさそうなものです
・物理に多く振られていますが、種族値からして物理を起点にするのはきついかと、特殊を起点にした方が安定性とさらなる素早さを確保できる可能性を秘めています
・なにより大前提として、図太いでその振り方をするよりも臆病から入って同じ実数値になるように振ったらもう少し努力値が余るため、今の配分には無駄があるということになります
以上をふまえて臆病での再計算、配分の再検討をお願いします

11/01/06 05:21

3ゆっけ

>>1
現環境でクロバットがそれほどいるわけでもないので意識する必要ありますかね？というかクロバットは挑発云々の前に不利なので、いたら選出しなければいいだけの話では？
また種族値が低いポケは搦め手を使わざるを得ないので挑発に弱いのは半ば宿命です。というか色眼鏡のおかげで挑発にはまだ強いほうです。あまり好ましくはないですが、そこは割り切るしか…

>>0
バトンの部分でシャンデラとウルガモスについて言及していますが、両者ともスカーフの可能性があるので、いたら選出自体を控えたほうがいいかもしれません。特にシャンデラはさざめきが特性コミでも半減なので相性最悪です。

11/01/06 05:36

4鷹の爪

>>3
すみません。
考察に挑発のことを書いてないのが気になったので…。
たくさんのポケが覚える技ですから、対策があればいいんですが…

11/01/06 09:29

7シャイニング・デーモン3世＾＾;

モルフォンつよいですねぇー。
びっくりしました。
色眼鏡と蝶の舞の抜群のシナジー、さらに突破できなくてもバトンや眠り粉で後続サポートも充実･･･
ただ、３３で使うなら羽休めより眠り粉のほうが優先度は高そうな気がしました。
特攻には振らないんですかね？
そこそこ突破力が高く、終盤抜きにも適したポケモンだと思うのですが。
評価４か５かでまようとこですがあえて４で。

11/01/06 10:43

8ユイ

>１
確かに挑発もちが呼び込まれてくることは容易想像できますね。
持ち物にメンタルハーブを持たせれば多少対策ににはなるでしょうが…
クロバットはこちらの苦手なブレバを使ってきますし、挑発→蜻蛉されるとなんの役割も持てずひっこめるしかないないので注意が必要な相手として考察加えておきます。
ご意見ありがとうございます。
>2
タスキドーブルとの違いについてですが、あちらは完全にバトン一択になりますので実持に弱く、積む前に蹴散らされる可能性があるかと思いますが、
こちらは自身でも戦闘をすることが出来る点や、ねむりごなに依存することがありませんので、実持ちに妨害されないというメリットがあります。
バトンポケモンでもあるけれどそこそこ戦闘出来るというところがモルフォンの味噌でないでしょうか？
努力値配分についてですが、やはり特殊一択の方が安定しそうですね…
どちらにするか迷っていたのですが少し欲張りすぎたかも知れません。
臆病での再考察してみますね。
ご指摘ありがとうございます。
＞３
きっと通りすがりさんの意見を基に、努力値を再考察してみようかと思いますので、その数値如何でウルガモス、シャンデラに相対できるかどうかもう一度考えてみます。ご意見ありがとうございます。
＞5
ご指摘などは素直に受け取っておきます。＞６ように煽りたいだけなら、コメントを控えていただけると幸いです。

＞7
高評価ありがとうございます。
ねむりごなは確定クラスでもいいかなと思っていたのですが、命中75％という値と眠り粉に依存するのが怖くてそのため選択にさせていただきました。
わざスペースがあと一つあれば…；；
Cに振るのは最初検討していたのですが、ダメージ計算の結果あまり変わりませんでしたので、無振りにしていましたが＞２さんがいってくれた通り無駄がありましたので、一端振り方を考察しなおします。
ご意見ありがとうございます。

11/01/06 10:55

9えるふ

モルフォンは色眼鏡で殆どの相手に等倍が取れますが
如何せん火力が足りないのでステロ等を使うか
後続2体で受けgを狙い相手にじわじわ蓄積させるなどして
決定力の補佐をしてあげることが不可欠です

火力のあるウルガモスでさえそれなり補助を貰わないと
一撃射程に届かないことがあるので単体起用は基本難しいのですが
守備範囲の無いモルフォンで蝶の舞をバトンすると言うことは
釘付けを食らいやすいエース寄りなポケを2体も入れることになるので
相手を抜くことができずに返り討ちに遭いやすいです

というのもポケモンはほぼ必然的に蓄積から抜くという形になりますけれど
補助要員や撃ち逃げエースは抜きを味方に依存して蓄積に特化したもので
舞エースは蓄積を味方に依存して抜きに特化したものと言えますね
役割の無いポケのバトン戦法は蓄積の段を完全に無視している上
バトンターンに後続も蓄積しかねないので撃ち合いで負けやすいのですな

ついでに受けポケは相手の蓄積と抜きを抑えるために特化したポケですが
サイクル数が多くなるため相手のポケ全体に蓄積しやすいメリットがあります
ただ63だと2体で守備範囲を完璧にするのは難しいので
繰り出しよりも行動回数を意識した使い捨て補助のが優先されますが

前作ギャラドスが異常に強いのは繰り出しからの蓄積にも
かなり期待できる舞エースでいわば万能だったからですね
今作は受けられやすくなって抜き特化気味ですが
それでも補完性能があるので展開を運びやすいです

で、本題ですがモルフォンの防御面調整は普通にありと言いますか
タスキで無いならむしろ必須と言いたいくらいです
この調整は舞ったモルフォンを上から抑えに来る相手への対抗策
つまりスカーフへの選択肢になるので火力うp道具は想定しなくて良いです

ただカイリキーとガブの攻撃力が同じだからと言って
想定する必要のない（上から殴れない）カイリキーを仮想敵にするのは
先のコメみたく誤解を生む可能性があるのでいらないかと思われ

私は63のバトン型自体半ばネタだと思ってるのですが
バトン型にするにしても羽休めは流石に使う場面が想定できないです
ヘド爆＋さざめきで攻撃範囲を広げる（味方の負担軽減につながる）か
せめて寝むカゴにする方がよいかと思われますね

ついでにこの手の舞エースは舞う隙を作り撃ち合い性能を高めたいので
耐久振りにするのは普通に良いと思いますよ

11/01/06 11:12

10名無し

「何気にちょうのまいをバトン出来るのがこのモルフォンだけ」とありますが、アメモースでも出来ます。ユレンさんが蝶舞バトン型を投稿しています（http://bw.yakkun.com/theory/p284）。

11/01/06 13:04

11ユイ

ご指摘いただいていた点を一部修正致しました。

>９
色々と細かく説明していただきありがとうございます。
個人的には耐久調整していない状態で特殊特化するのはかえって行動範囲が狭まるとおもっていたので迷っていたのですが、そのように言って頂けると助かります。
はねやすめなのですが、特殊のポケモンに対抗する際には十分に有効だとおもうのですがどうでしょうか？
特殊わざを受ける→ちょうまい→オボン回復→はねやすめ→特殊わざを受けるの流れになれば相手を流すことも出来ますし、ちょうまいのチャンスを広げられると思います。

＞10
すいません…確認不足でした。本文中より削除しておきました。

11/01/06 14:17

12KEI

関係ないですが、「呼び込む相手について」のところの

マニューラー→マニューラ

じゃないんですか?
修正をお願いします。

11/01/06 17:17

15くろまめ

>13
なんでそんなに必死なんですか^^

>0
蝶舞積むなら特殊相手の前で積んだ方がよくないですか？Ａ200のエッジを耐えるのに意味が無いとは言いませんがわざわざエッジ持ちの可能性がある相手の前で舞う必要はない気がします。
輝石持ちの連中やブルンゲルなど、低火力の特殊連中を基点にするためにＤに割いた方が使いやすいと思いました。

11/01/06 18:01

16えるふ

抜きgって言うのは蓄積よりも釘付けまでの射程を長く取った戦法
火力うpアイテムを持った相手に止められるということは
抜きに行った時点で相手への蓄積が足りない訳で
モルフォンの型以前に選出や立ち回りからおかしいです

Bに振る必要があるのはスカーフ物理に
上から押さえこまれる恐れがあるためで舞った後の展開の話
エッジ持ちの前で舞うのではなくて繰り出されてきた相手への選択肢

Dに振るのは舞う段階での話になりますけど受けを起点にするなら
どの道先手で舞えるので振らなくても特殊相手にはそれなりに舞えます

舞えなくても舞って止められてもダメなんで、
若干安定を捨ててでも広く選択肢を持てる方が良いです

実際にはDにも振りたいですけどモルフォンの場合は
根本的に種族値が足りてないのでそこは仕方ないです
ウルガモスだとB調整はほどほどにして残りをDに回すとかできるんですけどね

11/01/06 23:22

17くろまめ

>16
この振り方だと舞わないとかなり使いにくいわけでいかに安全に舞うかだと思いますが。舞って止まったらバトン、が基本なんじゃないですか？
スカーフ物理が舞ったターンにいきなり出てくるってのはそんなに多くないと思うんですよね。コイツ見たらまず眠り粉を警戒するんで。寝言ピン刺しガブとかは知らない。

11/01/06 23:24

18通りすがったり

てかこれ66だったんですか・・・
ステロぶっささるのにシビアな耐久調性しても無駄だと思います

あと5Vないし6V前提で努力値を振り分ける際、振る個所が偶数個所では無駄があるのでさっきCに4振り分ける必要があるとの旨で言ったんですが
個体値が奇数の個所に努力値を振る場合は8n-4が反映される最も無駄のない数値です

11/01/06 23:27

19くろまめ

あ、あと呼ぶ相手にバンギ入れるならもう少しふってスカーフバンギまで抜いておいたほうがいいですよね。

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