キノガッサ - ポケモン育成論BW

バトンからの嫌がらせ型キノガッサ

2010/12/13 21:53:59

キノガッサ

HP:HP 60

攻撃:攻撃 130

防御:防御 80

特攻:特攻 60

特防:特防 60

素早:素早 70

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キノガッサ    くさ かくとう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ポイズンヒール
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:52 / 素早:204
覚えさせる技
キノコのほうし / やどりぎのタネ / みがわり / きあいパンチ
持ち物
どくどくだま

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目的
バトルサブウェイ
ルール
制限なし
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 補助
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

はじめまして。初投稿です。至らない点も多いと思いますが、よろしくお願いします。

bw/142の方のものと似ていますが、少しだけ違う点があります。

・この型のキノガッサはテッカニンなどからのバトンタッチをもらうことを前提にして書いています。(テッカニンじゃなくてもすばやさを2段階上げられれば問題はありません。)
・仮想敵は、よくいる素早さの高いポケモン(ガブリアスなど)と、耐久型のポケモンたちです。

では、一つ一つ解説していきます。

基本データ(種族値):(Vで努力値0の時の能力値)
HP60:135
攻撃130:150
防御80:100
特攻60:80
特防60:80
素早さ70:90

努力値について
まず努力値ですが、テッカニンのかそくですばやさが2段階上がった(実質2倍)状態で、ようきのスカーフ持ちガブリアスが抜けるように、すばやさに204振ります。これは確定です。
耐久型なので、HPは高いに越したことはありません。
なので252振りをすすめます。
H252だと、ひかえめのスイクンのれいとうビームが確実に2発耐えられます。参考までに。
防御の52は、攻撃か特防に振ってもいいと思います。

性格について
性格ですが、いじっぱりにするとようきのスカーフ持ちガブリアスは抜けませんが、きあいパンチの枠の物理技が強力になります。
僕はようきがいいと思いますが、いじっぱりもありです。

特性について
特性は、ほうしは有り得ません。
何の意味も無いです。
ポイズンヒールは、どく状態だと毎ターンHPが1/8回復します。
嫌がらせ型にはうれしい特性です。

持ち物について
特性をポイズンヒールにしたら、持ち物はどくどくだまになります。
これによって、2ターンでみがわりの分のHPが回復します。

技について
確定技は、みがわり、キノコのほうし、やどりぎのタネです。
残りの一つは
きあいパンチ、ドレインパンチのどちらかを選択してください。
個人的にはきあいパンチ推奨です。
2ターンで全回復するのに、ドレインパンチでこれ以上回復しても…
という感じがします。
まぁタネばくだんも無しではないですが、決定力は不足しているし、ボーマンダにはほとんど効かないし、はがねタイプにも弱いので、微妙です。
参考、ヨプのみ持ちバンギラス
きあいパンチだと乱数1、ドレインパンチだと確2

ひとつずつ解説します。

キノコのほうし
とにかく最初にこれをやって、相手を眠らせてから全てが始まります。
ただし、エルフーンが出てきた時は、挑発読みできあいパンチを打って下さい。
たとえわんぱくHB極振りでも確2です。

みがわり
相手の目が覚めた時の攻撃受けに。
普通の相手ならこの2つが最優先となります。

やどりぎのタネ
相手にダメージを与える手段です。
結構重要です。

きあいパンチ
相手を眠らせたし、みがわり張ったし、宿り木もまいた…
やることが無い…
という時に、まぁ暇つぶし程度に。
上にもありますが、いろんなポケモンに刺さります。
もしこれがストーンエッジだと、わんぱくHB無振りエルフーンですら乱数2です。
一応、ダメージを書いておきます。
意地っ張りH6振りハッサムを乱数1
穏やかH252B6振りスイクンを確2
臆病H6振りボルトロスを確2
意地っ張りHB極振りメタグロスを乱数2
図太いHB極振り(いるのかどうか、ではなく、一番被ダメージが少ないものとして受け取って下さい。)きせきポリゴン2を確2


戦い方について
何よりもまずキノコのほうしで相手を眠らせます。
大体のポケモンの先制技一発くらいなら耐えられるので、何も考えずとにかくキノコのほうしです。

参考、
意地っ張りA極振りテクニシャンハッサムのバレットパンチで確3
意地っ張りA極振りメタグロスのバレットパンチで乱数3

眠らせた後、みがわりを張ります。
もし次のターン相手が起きてみがわりが消えたら、また同じことをします。
相手が起きない時に、やどりぎのタネを撒きます。
あとはきあいパンチを連打しておけば良いです。

こんな簡単な解説では良くない、という指摘がありましたが、これ以上解説のしようがありません。

一発で起きる状況は、カゴのみ(もちろんラムのみ)持ちの時くらいですし、それらのきのみをもたせたポケモンで、仮想敵の中にいるのはスイクンくらいだと思います。
前にも書いてありますが、冷凍ビームなら2発耐えられます。
なので一回起きられてももう一度眠らせるチャンスがあります。

これ以外でキノコのほうし+みがわりが崩されるものがあったら、ご指摘よろしくお願いします。

この攻め方で重要なのは、技のPPです。
特に、みがわりとキノコのほうしは最大にしておかないとかなり苦労するかも知れません。
これは何体も眠らせるためではなく、長期戦を見越して一体に何回も打つためです。
正直、この2つのPPが切れたら負けです。
これさえ何とかすれば、安定した戦いができると思います。
(ターン数がかなりかかるのは妥協して下さい…)

バトンが継げなかったときについて
要するに最悪の状況です。
これだと、ピンポイントになりますが
メタグロス・スイクン・ハッサム・ポリゴン2狩りとして活躍できます。
上にあげたポケモンくらいなら、バトンが無くても先攻を取れます。
ダメージなどは、上に書いてあるものを参考にして下さい。

最終更新日時 : 2010/12/13 21:53:59

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コメント (18件)

  • ページ:
  • 1
10/12/07 19:51
1ワンダー
いいと思いますよ
ぼくも対戦しててこの型を繰り出されてでなにもできなくなりましたから
ただ、そうしょくに弱いのが唯一のネックですが
10/12/07 20:05
2Bs
特性不眠やいたずら心からの挑発、身代わり等にも弱いですね。

最近は潜ってないので現状を把握してないのですが、
今バトンって簡単につなげられるような環境なんですか?

そして素早さ2段階上がってる状態でバトンをすると
おそらく先制バトンになると仮定して、
一致高火力技プラス先制技でコイツが落ちないかも気になります。
10/12/08 03:53
4烈火
「この型のキノガッサはテッカニンなどからのバトンタッチをもらうことを前提にして書いています」と書いてありますが
どうやってバトンを受け取ればいいのでしょう?
上の方達が言っている通り無償降臨はしにくいですよね?
テッカニンで身代わりしても相手は警戒して殴ってくると思います

先制でバトンした場合
テッカニン→キノガッサ→ガッサが攻撃を受ける→先制技でガッサが倒れる
最悪なパターンを想定して書きましたが
こうゆうパターンも現環境では十分あり得ると思います

戦い方もずいぶん簡単に書いていますが
ほうしを打って身代わりして殴って・・・・そんな簡単なことじゃないですよ。
決まれば強い型ですが決まることは「稀」だと思いますね
評価できる育成論はそんな事では成り立ちませんよ
もっと勉強することをお勧めします
10/12/08 21:10
5漆黒のsir-night
僕のような未熟者の育成論にコメントして下さって、ありがとうございます。
そうしょくについてですが、見る限り相手が使って来そうなポケモンは見当たりませんでした。
夢特性のマリルリ・キリンリキ・オドシシはもちろん、メブキジカも僕は見たことがありません。
バッフロンはすてみのアフロブレイクが主流だと思っているのですが…

いたずらごころは、エルフーンに関しては向こうのやどりぎも効かないので、打ち合いでも勝てると思います。
(きっと攻撃技を持ってないでしょうし)

ボルトロスなどと不眠はどうしようもありませんね…
(強いて言えば、不眠はやどりぎを撒いて身代わりからきあいパンチで無理矢理何とか……なりませんかね…)
すみません…

それと、近々バトン用のテッカニンは書こうと思います。(一つも出ていなかったので)
なので、バトンが出来るのか、という質問などはこれ以降控えて貰えると嬉しいです。

一応ですが、陽気ガブリアスの大文字なら受けても確2です。
いのちのたまでも乱数1です。
なので、ガブリアス相手ならとりあえずバトン出しはできます。
10/12/10 21:50
6K
似たような型を使っていましたが、連続技持ちに弱い印象をうけました。(特にチラチーノ)
短文失礼
10/12/10 22:19
7あんこー
宿り木のメリットが感じられません。
全ての技について考察をして下さい。
エッジが候補にすら上がっていないのも気になります。
さすがに見落としていたというのはないと思いますので、ぜひ理由を聞きたいです。

控えめスイクンヨプバンギ珠ガブなど存在しない相手の被与ダメは必要ありません。
より現実的なポケモンを載せて下さい。
現在の環境で流行っているものが分かるのならばそれを書いて下さい。
今のままですと参考になりません。

胞子のPPを最大にまで増やすそうですが一体何度眠らせるつもりですか?
そんな事をすればせっかく低い成功率(あなたが投稿する鉄火によって変わりますが、
過去の型での成功率は現環境では低いです)をクリアしたとしても
切断されて終了です。
勝てないのならばこの型を採用しようとは自分は思いません。
参考にしたいのであなたがWi-Fiのランダムバトルでこのキノガッサを選出した回数と
バトンが成功した回数、その内で切断されずに勝ち数が増えた対戦の回数を書いて下さい。
できるだけレーティングのものの方がいいです。

運用法について「これ以上解説のしようがありません」とありますが、
相手のパーティ・自分のパーティの具体例を上げて、
実際の立ち回りを記述するなどすればまだまだ解説できます。
バトンが失敗する例なども上げて、相手のパーティにどんなポケモンがいたら成功しやすいかなどを解説する事もできます。
まあ運用法だけではなく他の部分でも考察を増す必要があるとは思いますが…。
10/12/10 23:40
8烈火
>あんこー
切断されて終了とかどうでもいいだろww
あと「バトンが成功した回数、その内で切断されずに勝ち数が増えた対戦の回数を書いて下さい。」なんで?って突っ込みたくなりますねww
勝ちの数よりもキノガッサが活躍できるか?ってのが重要なんじゃないですか?
10/12/10 23:58
9あんこー
>8
対戦をするからには勝ちたいので、自分は勝ちに近づけるような型を使います。
しかし切断をされては勝ったことにはなりません。
どれだけ活躍しようとも勝てなければ意味はないです。
まあこれは自分の価値観ですけどね;
10/12/11 18:22
10烈火
>あんこー
そうなんですか
10/12/11 18:46
11YY
>あんこーさん
控えめスイクンヨプバンギ珠ガブなど存在しない相手の被与ダメは必要ありません。ってスイクンとガブはまだしもヨプバンギはありえますし、そもそも切断された=勝ちにならないいう理屈が良くわかりませんw
レーティングでは自分のレートを保とうと必死になってる方々がどんなに正当な勝ち方をしても平然と切断してくるものです。とりあえず、レーティング戦を経験してから書き込みした方がいいと思います。
10/12/11 22:10
12漆黒のsir-night
皆さんの意見を参考にしていただき、確かにバトンは難しいかもそれない、と判断したので、サブウェイ用にしました。

スイクンについては、あくまでも参考としてのせただけなので、気にしなくていいです。
切断されるなんて、僕に言われても対処の仕様がありません。
それとあんこーさん、タイトル見ていただけましたか?
あくまでもこのキノガッサは"嫌がらせ型"です。
宿り木を抜くなんてありえません。

きあいパンチはサブウェポンであって、暇なときに打てばいいかな、というレベルです。
なので、せめてタイプ一致の高威力技を採用しようかとおもいました。
ストーンエッジは、基本的な攻めの型なら必要ですけどね。

>>Kさん
チラチーノなら眠らせてからのきあいパンチで確1だと思います。
10/12/11 22:38
13すいません
すいません。本文中で「先制技」が「専制技」になっていますよ。
どうでもいいことで本当すいません。
短文、そしてポケモンに関係ないことで失礼いたしました。
10/12/12 12:41
14  
(育成論の投稿者によって削除されました)
10/12/12 14:45
15おっあっう
バグ技で自爆覚えさせれば万事解決だってばよ!!
10/12/12 16:05
16漆黒のsir-night
>>13
ほんとだ…ありがとうございます。
>>14
育成論に関係ないので削除させていただきます。
10/12/13 18:33
17かがみ
>0まあ活躍できたら強いだろうけど前提条件が難しすぎですねw
10/12/13 19:10
18Bs
サブウェイで嫌がらせって意味があるのか疑問です。
せっかくバトン貰ったのに霊来たら胞子撃って即交代じゃ勿体無い。
まあ眠らすだけでも強いのは強いですが、
より実用性を求めるなら宿木<エッジかと。
11/02/27 14:51
19yoU
僕もこの型で使っていたのですが、
宿木か身代わりをエッジに変えた方が安定すると思います。
霊で完全ストップだとめんどくさいし・・・
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