キノガッサ - ポケモン育成論BW

胞子切り汎用アタッカー キノガッサ

2013/09/04 17:01:46

キノガッサ

HP:HP 60

攻撃:攻撃 130

防御:防御 80

特攻:特攻 60

特防:特防 60

素早:素早 70

ブックマーク4.144.144.144.144.144.144.144.144.144.14登録:0件評価:4.14(25人)

キノガッサ    くさ かくとう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
テクニシャン
せいかく
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
マッハパンチ / タネマシンガン / ローキック / いわなだれ
持ち物
いのちのたま

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

はじめまして。初めて投稿させていただきます。
お見苦しい点もあるかとは思いますが、よろしくお願いします。


ポケ徹さんの育成論の中に拘り以外できのこの胞子を切ったキノガッサがいなく、またこのような運用をされている型がなかったために投稿をさせていただくことにしました。
もしも既に投稿されているものと運用法が似通っていると判断された方は、遠慮なくコメント欄にお願いします。


キノガッサは本来種族値に恵まれているわけでもなく、きのこの胞子という強技一本で戦ってきたポケモンではありますが、テクニシャンが解禁され、ローキックという技を得たことによって、純粋なアタッカーとして運用できる道が開かれました。



まず性格ですが、意地っ張りで確定とします
これは、技の威力的には高くないことや、汎用アタッカーとしてできるだけの火力を維持したいという意味もありますが、単純にSに補正をかける意味が薄いと考えるからです。
というのも、ガッサはポイヒ型のハメ性能が凄まじいために、ガッサを見てるポケモンは必ず最速70族は抜いています。
また、70族より遅いポケモンで最速にするポケモンはほとんどおらず、アタッカーキノガッサとしては最速58族程度でも十分に機能するという判断です。
もしも陽気にするのなら胞子を入れた方が安定するのかなと思いますし、逆に胞子を入れたいなら対策されているとわかってても最速にした方がいいと思います。



次に技構成ですが、テンプレは
1.マッハパンチ
テクニ補正とタイプ一致補正で90の格闘技
Sが高くないガッサを腐らせにくくするためにも必須

2.タネマシンガン
テクニ補正とタイプ一致補正で一発56になる驚異の草技
最低威力112、最高280になり、割とワンチャン残すことができます
二発で止まる確率は3/8なので過信は禁物ですが

3.ローキック
テクニ補正とタイプ一致補正で135の格闘技
更に追加効果で相手のSを必ず一段階下げるので、こちらの行動が保証されやすい
このガッサの生命線です

4.いわなだれ
威力75、命中90の岩技
呼ぶ飛行タイプ、ウルガモスに手も足も出なくなるために必須に近いです

となります。
他に選択肢になり得る技は、岩技の枠をストーンエッジに変えるぐらいだと思います。
ストーンエッジかいわなだれかについては、 個人的にはローキック+エッジorいわなだれで確定数が変わるメジャーポケがそう多くないことや、レートを意識したときに少しでも命中安定技を使いたいという考えからいわなだれを押しますが、完全に好みの分かれるところですので、どちらでも良いと思います。

ストーンエッジの優位点(こちらが珠持ち時)

H252カイリュー ローキックで14.1%~17.2%
H252カイリュー ストーンエッジで86.9%~102.5%
H4ラティオス ローキックで42.3%~50.0%
H4ラティオス ストーンエッジで63.5%~75.0%
次に持ち物ですが、命の珠と気合いの襷の二択になります。
持ち物を変えても技構成は変わりませんが、運用上は全く異なる動きを要求されるので、パーティによってどちらかを選択してほしいと思います。

  • 命の珠
対天候パ(特に砂パ)に非常に強く出られます。
また、マッパでの抜き・縛り性能は非常に優秀ですが、相手のパーティが全員ガッサより早いポケモンだと、マッパを打つことしか仕事がなくなるので、選出が縛られやすくなります。
後述する運用法だと、過労死しやすくなるところも悩みの種です。

H252カバルドン タネマシンガンで確3(オボン込みで低乱3)
H252バンギラス マッハパンチで確1
H252ドリュウズ マッハパンチで確1
H252ニョロトノ タネマシンガンで確2
HB特化ニョロトノ タネマシンガンで確3(オボン込みで高乱3)
H4振りキングドラ マッハパンチで49.7%~60.3%

  • 気合いの襷
こちらは単体性能・汎用性重視となります。
不利対面でもローキ→何かを打つことで二回目の行動がマッパ一択になりづらいために、相手のパーティが全員ガッサより早くても最低限の仕事はします。
しかし、マッパによる抜き・縛り性能は大きく下がりますし、対砂パには襷を潰されるために、バンギかカバ相手に事故って落とされた場合にパーティによってはドリュウズを止められなくなります。
ただ、襷が残っていれば単体でグドラを突破できる芽も生まれるので、雨パには逆に強くなります。

H252カバルドン タネマシンガンで低乱3(3.66%)
H252バンギラス マッハパンチで確1
H4ドリュウズ マッハパンチで中乱1(50%)
H252ニョロトノ タネマシンガンで中乱2(53%)
HB特化ニョロトノ タネマシンガンで高乱3(82.96%)
H4振りキングドラ ローキックで58.3%~69.5%
タネマシンガンで24.5%~29.8%(一発)
マッハパンチで38.4%~46.4%
H252化身ボルトロス ローキックで30.6%~36.0%
いわなだれで67.7%~80.6%
ストーンエッジで90.7%~106.5%


珠でのみ有利を取れるメジャーポケはカバルドン、ハッサム、サザンドラ(マッパで87.5%)あたりなので、パーティが砂に重ければ珠、そうでなければ襷が安定します。
ちなみにスイクンは最近はS振りが多いため、襷を残していないと冷Bで返り討ちにあいます。



最後に運用法についてですが、月並みかも知れませんが、基本的にひたすらガッサに有利な対面、更に言えば相手のポケモンよりもガッサの方が早いという対面を作り続けることが重要です
見せ合いで相手に砂や雨(明らかな脱出雨が見えたら別)が見えれば積極的に初手で出していきます。
これは顕著な例ですが、例えばこちらのガッサと相手のラグラージが対面できたとして、こういう有利対面では基本的にタネマシンガンではなくローキックを打ちます。
特にサイクルの一回り目では相手は胞子を打たれることを前提に動きやすいので、ラム持ちのサンダーやガモスなどの眠りに強いポケモンが出てきますので、そこにローキックを当てて素早さを逆転させて次のローキックやいわなだれで返り討ちにするのがこの型の理想的な動きです。(ちなみに、ローキ一発で最速115族と同速になります)
なので、襷が残っていたとしても襷を残すことを前提に動くのではなく、バンギにエッジを打たれることが見えていたとしても積極的に後投げしていくことが重要です。
レートでもこのガッサが有利対面を作れる相手は意外と多く、前述のバンギ、カバ、ラグ、トノ以外には水ロトム、ヤドラン、トリトドン、ブルンゲル、ラッキー、ポリゴン2などがいます。
これらのポケモンといかに対面させられて、相手のパーティを荒らせるかがこのガッサを使う上でのポイントになります。
もちろん襷ならば相手の厄介なポケモンを狩るストッパーの役目も果たせますし、球ならハッサムのような抜きエースの動きをすることもできるので、種族値の割にはアタッカーとして、器用な動きができます。


締めとして、この型の欠点として、エアームドやゴーストに非常に弱いです。
相手がエアームド入り受けループだった場合は相手からすればムド後投げが大安定します。
一応珠ガッサのローキックがHBムドーに確定3なので、二回り目からの安易な受け出しはさせないとはいえ、こちらもゴツメ+珠ダメで相当疲弊しますし、ガッサが流れる間に確実にムドーに仕事されるので、そこはパーティ単位でカバーしてあげてください。
また、一回り目は投げられにくいですが、従来の胞子を持っているガッサならば対抗できるサマヨールなどの鈍足ゴーストにも弱くなっていますので、そこも気をつけてください。



長文を読んでくださり、ありがとうございました。
このガッサは仮想敵を明確に決めて動くポケモンではなく、割と雑に相手のパーティを荒らしていく汎用アタッカーなのでダメージ計算が非常に少ないです。
そこに関しては申し訳ありません。
このガッサで見るべきメジャーポケでダメージ計算を載せてほしいポケモンがいましたら、コメント欄までお願いします。
フリーでたまに見るレベルのポケモンに関しては、出来ればご自分での計算をお願いしたいと思います。

それでは、これで育成論を終わりとしたいと思います。

最終更新日時 : 2013/09/04 17:01:46

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コメント (18件)

  • ページ:
  • 1
13/09/01 10:57
1どーも
わかりやすかったです。ただ、襷の場合、エッジと雪崩でボルトロスへの確定数変わりませんでしたっけ?こちらの勘違いだったらすいません。
心内ですが評価5で。
13/09/01 13:49
3どーも
>2
そのような書き方でもいいかもしれませんけど。論にある書き方で何の問題もないですよね。
13/09/01 14:00
4春人
>>1
H4振りボルトロスならローキック+いわなだれorエッジでどちらも確定ですが、H252振りされているとローキック+エッジで確定、ローキック+いわなだれで高乱数になりますね
襷が残っていればエッジならば一発でも中乱に持ち込めますが、お互いHPフルで対面するのは先発での偶発対峙だと思うので、その場合はガッサ側が引くのがベターなんじゃないかと思います。
本当にどちらでもいいと思いますが、僕は2割でガモスに負ける筋ができるエッジよりもいわなだれの方が好きってだけです

>>2
もちろんそれでいいのですが、胞子のないガッサは微妙に扱いづらく、胞子の代わりにローキックを撒いていくプレイングになると思います。
そこで、立ち回りのテンプレを示したかったというのがあります。
不要だというコメントが多ければ削除したいと思います。

>>3
すいません、ありがとうございます
13/09/01 15:29
5Fillin
胞子まきを対策を逆手に取ってガモス・ボルトを落としていくやつですか
ローキによってどこまで抜けるかを載せてもいいかもしれませんね(意地っ張りなら最速115族と同速だった気が)
191サンダーの耐久で珠ローキ+雪崩で確定で落とせるため安易なラム持ちを投げることを許さない火力は凄まじいですな
シャンデラが鬼門になりそうですねー(Hぶっぱシャンデラなら珠雪崩耐えられる)
13/09/01 15:57
6春人
>>5
胞子前提で動かれれば動かれるほどこっちは動きやすくなります
そのあたりも含めて、かなり広範囲を荒らしていけるので、テクニガッサはこの型が一番強いと思っています
抜ける範囲は確かにあった方がわかりやすいですね
追加しておきます

シャンデラはH252振ってることも少なくないので、交換読みで珠エッジを当てるしかないのでこのガッサでは相当厳しいですね
ポリ2とかを後投げしてあげてください
13/09/01 16:13
7かなりあ3
いじガッサいいですよね!
自分はなだれを岩石封じで使ってますが割とかき回せますよね。(命中…うん…)
岩石封じだとシャンデラ交換読みで当てられればなんとか…って感じでした。(当てれば…)
今度なだれに変えてまた使って見ます!
心内評価で申し訳ないですが5です。
13/09/01 16:15
8kkos
胞子を切るのはもったい無さすぎますね
勝てるポケモンにも勝てない
僕なら
種マシンガン/マッハパンチ/岩石封じ/胞子@珠で使います
13/09/01 16:46
9春人
>>7
選出できるかを見極めてあげれば本当に活躍しますよね
岩石封じもかなり魅力で使ってたんですが、シャンデラピンポかなと感じて結局切ってしまいました
なだれも結局外すんですけどね()
ありがとうございます

>>8
テクニガッサを使ってみれば実感すると思うのですが、胞子安定な場面は意外と少ないんです
見せ合いの時点で相手はハメ性能の高いポイヒガッサを想定せざるを得なく、また胞子を打たれることを前提に立ち回るためにこちらの想定するような負荷はかけられません
それならば範囲的には優秀なガッサでローキを撒ければ素早さが逆転する関係上縛りは解除されますので、相手の受け出しを困難にすることができます
それでも胞子を採用したいなら、素直にポイヒ型にした方が安定した性能を発揮してくれると思います
もちろん環境に胞子を切ったガッサが増えるほど使いにくくはなりますが、その場合はポイヒ型で逆に裏をかけるようになるので、もうしばらくはこのガッサは生きると思います
13/09/01 17:18
10
とてもいいと思います

でもこの型は上級者用ですね

扱いやすさでいうとやはりテンプレですね

心中5で
13/09/01 17:34
11chandelure
今まで胞子採用のテクニガッサを使っていましたが胞子をうつタイミングが難しく殴った方が良い場面が多々あり、自分にはあまり上手く扱えませんでした(プレイングが悪いんでしょうが)
ローキ採用したテクニガッサを使った事がないので早速胞子をローキに変えて使ってみようと思います。
育成論に関しては素晴らしいと思うので心内になってしまいますが評価5で
13/09/01 19:02
12春人
>>10
このテクニガッサは単体性能のみではなく、きのこの胞子の裏をかいていくような動きをしますし、特に珠を持った場合は活かすのが非常に難しいと思います
なので、扱いやすさで言えば胞子入り最速の方が上かもしれませんねー

>>11
ありがとうございます
上の文章とは矛盾しますが、少し慣れれば本当に使いやすいので、ぜひ使ってみてください
ですが、胞子は忘れさせたら思い出せないはずなので、注意してくださいね(笑)
13/09/01 19:14
13
私は襷でエッジのこのガッサを愛用してるのですが、対面の強さが非常に高く、ポイヒガッサより腐ることが少なくて使いやすいですね

何よりも安定行動ができる技があるのはこのタイプのポケモンにおいてとても重要であると思います

会員ではないので心内ですが評価は5です
13/09/01 19:36
14春人
>>13
ポイヒガッサとは性質が全く違うために、キッチリとした差別化ができているのもいいですよね
対面の強さはハンパじゃないですし
あと、スカーフパルと並べておくと相手がいい感じに普通のパルガッサを読んでくれるので、これも使ってみると面白いと思います

ありがとうございます
13/09/03 17:49
15
フルアタガッサ使いやすいですよね!
私は安定の襷エッジで愛用していますが、珠なら猶のこと岩技はエッジがお勧めですよ
というのもローキ+エッジで、実はラティオス等ガッサに後出ししやすいドラゴンが確定圏に入ってきます
これは選択肢として十分ではないでしょうか?

ダメ計(珠ローキ+エッジ)
156-100ラティオス⇒42.3〜50%+63.4〜75%
185-119カイリュー⇒14.5%〜17.2%+88.6〜105.4% ※A182鉢巻逆鱗耐え
13/09/03 18:24
16ホルキチ
>15 いやだから選択肢に入ってますよ。
>0
テクニガッサの型を迷っていたので参考にさせていただきます。わかりやすい育成論でした。あとでログインして評価5つけときます。
13/09/03 20:39
17じょいふる
ボルト(化身)へ
襷ガッサのローキ

割合: 24.5%〜29%

いわなだれ

割合: 81.2%〜96.7%

ダメ計載せてください
13/09/04 00:02
18どーも
襷ガッサがボルトへローキック打ちますか?ゴツメの可能性もあるので打ちにくいと思うのですが、、、交換読みで当てるならまだしも、偶発対面時はローキック打てませんよね。
 ほうしも岩技も持ってる可能性のあるキノガッサにうかうかとボルトロス後投げする事は少ないと思いますし。
13/09/04 00:27
20春人
>>15
僕も安定性と珠ダメのうざったさで結局襷で使ってます(笑)
ただ単に僕のパーティではウルガモスをうち漏らすと大惨事になるのでいわなだれってだけで、それ以外を重く見るならばエッジの採用も十二分にありますね
その二匹は、確かに珠ならではの見れる相手ですね
追記しておきます

>>16
ありがとうございます
だんだん環境に胞子を切ったテクニガッサが増えてきているので以前ほどの奇襲は狙えませんが、それでも強さは安定しているので、ぜひ使ってみてください

>>17
ボルトは器用なポケモンなので調整振りが非常に多いことから、個人的にはH4振りのダメージを記述する意味は大きくないと思います
ですが仮想敵としては十分据えられるポケモンでもあるので、僕の独断で申し訳ありませんが今回はH252ボルトへのダメージ計算を載せたいと思います
これについて何かあれば、もう一度コメントを頂けるとありがたいです

>>18
僕は相手がガッサにボルトを後投げしてくる想定で読んでいました
このガッサは有利対面ならばローキを最安定択としますので、ある意味誰にでもローキを打ち込む可能性があります
例えば相手はこちらのパーティ構成からこのガッサはポイヒガッサと判断し、相手はガッサを十分に縛れていると判断してガッサに厚い選出をしないかもしれませんし、すでに対ガッサ要員が落ちているために、なんとか誤魔化そうとポイヒガッサ期待でボルトを投げてくる可能性もなくはありません
そういうことを挙げればキリがありませんが、一応起こり得る可能性を事前に考慮しておくことはプラスになると思いますし、実際ボルトを後投げされたことも少なからずあるので、H252ボルトへのダメージ計算は載せておこうと思いました
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