オオタチ - ポケモン育成論BW

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13/07/30 07:36

1眠いですね

S調整とかダメ計からガッサ意識してるみたいなんですけど、
ガッサ相手は素直に引くかスカトリの方が良いと思います。
ガッサ相手で火炎玉を渡してもオオタチはマッパ2発で落ちますし、
スカトリでないのでやけどだろうと胞子撒けますし、
剣舞でゴリ押しをありえるんで火炎玉よりスカーフの方が
使いやすいと思いました。

評価は2で。

13/07/30 08:30

2amaze

努力値調整はなんとなくは理解できますし、
火炎球トリックもこいつがやるとは相手も思わないでしょうしありだと思うんですが、
その二つがかみ合ってない感じがしました。

耐久指数を見る限り先制技に強い程度でガッサ抜き程度のこの素早さでは
普通に上から殴られて落ちそうですし、
火炎球トリックが成功しても、こいつがそれしたら殆どすることがない感じで、

こっち　後続二体＋役割なくなったオオタチ
VS
相手　後続二体＋火傷で機能停止した一体

この形になった時に、
オオタチが「火傷で機能停止した一体」よりも仕事ができなければ意味が無いわけで。

努力値調整はトリックをしやすくした形になってると思うので
それなら素直にスカトリで後続の積みの起点作った方が使いやすそうな感じがしました。

今のままだと、スカトリと比べたときの利点があんまりわかりません。
スカトリだと相手できないけど火炎球トリックだと相手にできるポケモンを
具体的に上げると火炎球トリックの利点が分かりやすくなると思いました。

13/07/30 11:53

3７７歩

ハッサムの鉢巻テクニバレパンなどに対してはどのように立ち回るのですか
いまいちな型だとおもいます

13/07/30 12:02

4karankoron

こちらにも、特性やとんぼといった利点はありますが
耐久指数的な面、S種族などから見て
同タイプのミミロップの方が火炎玉トリックには適していると感じました。

13/07/30 12:55

5んー

相手の先発が特殊ATまたはオオタチより速い高火力物理ATがくると退かざるを得ない、つまりこちらの後続への負担が増えるので使いにくい印象です。もちろん先発読みを間違えない実力があれば話は別ですが。

13/07/31 10:41

6ノーネーム

特殊方面の耐久を気にしないなら、性格をわんぱくにしてＨ60Ｂ252Ｓ196にした方がいいかと思います。これにより論内のガッサのマッパが確2になります。ただ、ＨＰが168＝8ｎになってしまうため、-1してあまりをＡＤに振り分けた方がいいかもしれないです。これでもガッサのマッパ耐えるので。はちまきだと高乱数で落ちますが。
結論わんぱくＨ52Ａ4Ｂ252Ｄ4Ｓ196のがいいと思うのですけど、どうでしょうか？
先発想定なんであまり意味はないですけど、Ａ補正有珠ガブのげきりんも乱数から確2になるってことなんで、そこら辺までの火力の物理との対面なら無理やりトリックしていけるってことになりますし。
相手の先発読まないと使えなかったり、物理ＡＴ機能停止にした後どうするのかとかありますけど、面白いとは思います。
返信お願いします。

13/07/31 11:04

7ノーネーム

連投失礼します。
わんぱくＨ52Ｂ244でもガッサのマッパ耐えるようなので、上のをちょっといじってわんぱくＨ52Ｂ244Ｓ212にして、最速ガッサ+3までＳ伸ばしてガッサ抜きでＳ止めてるのも抜けるようにするのもありかもしれないですね。具体的に誰をとは言えないですけど・・・・

13/08/02 05:40

8かみかみ

育成論を見る限り採用理由は愛ということでよろしかったでしょうか？
それでしたらオオタチのすりかえを利用したいい調整だと思います。
ですが、先制技をそこまで意識する必要があるのかが疑問ですね・・・
通常オオタチがガッサなどと対面したときは引くことが多いので相手側はキノコのほうし安定な気がします。テクニガッサの場合それ以降もスカガッサとして活躍してくれそうなので。
ですからわざわざ70族にＳを合わせてまで先制技を意識する必要はないかなと感じました。
80族周辺にも物理アタッカーはたくさんいますからね。

ぜひご検討お願いします。

13/08/02 17:17

9＞8

あなたマニューラの育成論でも的外れな指摘されてましたよね。釣りで無いならもう少し考えて発言した方が良いと思いますよ。

13/08/03 09:22

10　

すりかえはおぼえませんか？
それと、初手にトリックしか選択肢がないのもどうかなとおもいましたｑ

13/08/03 13:48

11デイヴス

初手はトリックでしょうね。自分が発火するし。一応ランクルスだった場合は蜻蛉か前歯でもいいかもしれませんが。

そしてこのような型の場合、遂行後に誰が無双するのかとかも育成論に書いておくといいんじゃないでしょうか。
舞ガブリアス、舞カイリュー、瞑想ラティオス、悪巧みボルトロス、、、まぁマイナーに拘るならエーフィやハッサムでもいいかもしれません。

13/08/03 19:42

12　

微妙そうです
かえんだまトリックにすることによって、
スカトリと比べた利点があまりよくわかりません。

スカーフトリックの方が使いやすそうに感じました

13/08/04 03:39

13テルキヨ

放置失礼しました
自分の感覚内で返信させてもらいます

1
評価ありがとうございます
マッパだけで壊滅してしまうパーティーを使ってたので思いついた型です
どこでも役立つって意味では安定性はまぁ言われた通りです

2 12
具体的にどいつなら有利とは言えませんが
初手こだわり持ちには強気にトリックできます
あとは初手のムドーのようなのと対面すると向こうがスカーフを押し付けられても痛くないこだわり持ちに交換してくれたりするのでスカトリの存在に隠れて意表つけたりします

3
ハチマキ持ちは割りとカモれます
バレパン耐えてやけどで機能停止です
ハチマキ持ってかつつるまい持ちだと厳しいですが…

4
オオタチを使うことを目的にしている節があるのでご了承ください

5
自分が読み力低いので読み負けるとぼろぼろになることはかなりあります
ただはまったときは楽しいですよ

6 7
自分の調整が甘かったことを痛感します
参考にさせてもらいますm(__)m

10 11
初手トリック以外を選んだときにデメリットが出来るだけ少ない技を採用してます
初手炎格闘がわかったら選出できませんし…

拙い返信で失礼します

13/08/04 06:54

14うぃ

>13
> マッパだけで壊滅してしまうパーティ ーを使ってたので思いついた型です

こいつでマッパの対策できてるんですか？根性ブシンとか来たらもうお通夜ですよ

13/08/04 10:48

15テルキヨ

ブシンやら炎格闘やらは別で対策とってます
あくまでオオタチのページなのでそこは割愛

13/08/04 11:13

16>15

ブシンやら炎格闘やらの対策が他でできてるならマッパだけで壊滅するパーティーじゃないしこのオオタチも要らないですね^^

13/08/04 12:51

17amaze

>13
すいません。2のコメントが少々言葉足らずでした。

あくまで私の考えですので「それはおかしい」ってのがあるかもしれませんが、
こいつはスペック的にトリック成功したとしても殴り勝てる相手が少ないです。
なので、2のコメントでも述べたような
・「オオタチ」と「トリックされた一体」の対面
・両者　後続2体
この状態になった時点ではスカトリだろうがなんだろうがこっちに利はないんです。
オオタチの性能が"オオタチ>トリックされた一体"にならない以上は、
トリックされた一体を後続の積みの起点にしたりして、後続のポケモンが
こっちのポケモンの性能>相手のポケモンの性能
っていう状態にならないと意味が無い訳です。

なので火炎球がスカーフよりも起点作り能力が低いならば、
火炎球トリックをする意味はないんです。
「スカトリ警戒で出てきた拘り持ち相手に意表をつける」と言っていますが、
別にスカーフ同士を交換したとしても相手のスカーフ持ちがこっちの後続の起点になれば何も問題はないんです。

起点作りの能力が"スカーフ>火炎球"という認識がされているうえに
既にスカトリの育成論がある以上、
「スカトリだと起点にできないけど火炎球トリックだと起点にできる」もしくは
「スカトリでも起点にできるけど、後続を考えると火炎球トリックの方が利がある」
っていう相手がいなければ意味が無いんです。
「具体的にどいつなら有利とは言えませんが」と言っていますが、
具体的にどいつに有利か言えなければ殆どの人は納得しないと思います。
少なくとも論を見る限り強く意識していると思われるキノガッサは
「トリック成功すればオオタチで殴り勝てる」相手ではありませんし
「スカトリで起点にできずに火炎球トリックだと起点にできる」相手でもないです。

それとトリックした後の立ち回りについての文章はもう少し充実させてほしいです。
「トリックでもらったアイテムを他のポケに渡してさらに有利になる」
って状況も無い訳ではないですが、
トリックって技の性質上、基本的に自分の思い通りに行くのは初めの一回だけですし
個人的にはトリックするポケモンは、
トリックする時の立ち回りよりもした後の立ち回りの方が重要だと思うので。
上の話と絡めて、最低限誰にトリックする事でどのように有利になるかは欲しいです。

長い上に読みづらくて申し訳ございません。
取りあえず、上記について最低限検討していただければ、と思います。

13/08/10 01:04

18aaa

似たような型使ってるので使用感書きます。ご参考までに。

【陽気BSぶっぱ余りH（トリック、とんぼ、まえば、あまえる）＠かえんだま】
主な役割は物理アタッカーの機能停止、無理矢理の１対１交換。
起点づくりというよりは、本来後続が倒せない相手を倒せるようにする役目が多いです。

選出は先発で、狙っていくのは物理アタッカーです。
鉢巻ガブの逆鱗やスカーフムクホのインファぐらいなら耐えて火炎玉を渡せます。
あまえることで詰み技によるごり押しを許しません。

失敗パターンとして、相手の先発が特殊型、両刀、炎タイプ、速い格闘タイプ、
初手ねこだまし、まもる、先手みがわり、先手ちょうはつ、
特殊アタッカーに交代される、そもそも一体機能停止させても勝てない、などがあります。

オオタチがアタッカーを呼ぶポケモンなので使い始めました。
奇襲がうまくはまった時の勝率は良いですが、先発読みが必要なので浪漫ですね。

15/02/02 16:59

19疑問点

トリックするものがかえんだまなのにはリスクがあります。そのリスクをここで挙げるとキリがないので書きませんが、他の持ち物にした方が良いと思います。

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