ダルマッカ - ポケモン育成論BW

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13/01/08 19:55

46ポン

話が色々それてますが 、33さんの言っていることがすべてじゃないかなと思います。ヒヒダルマ系統で最良の型はスカーフなり珠なり持たせてのアタッカーだと思います。この育成論を成り立たせるにはそれらの型 と比較して、この型も同じくらい強そうだなと思われるようにするべきだと思います。

13/01/08 19:58

47あ

批判してる人が誤った思い込みやデータを元に批判しているのにそれを正さずに議論は成立しないのではないでしょうか？

13/01/08 22:03

48かみかみ

ヒヒダルマ系統とはおっしゃいますが、ヒヒダルマよりアムハンやばかりきの火力があり、フレドラも鉢巻で指数は十分になります。
使い勝手云々の話は命中安定やちからずくのダルマの方がいいですが、当たりさえすれば同等の火力を得られ、ヒヒダルマのSを考えるとトリパ運用は難しい。この時点でトリパで差別化が容易なんですよね。
特にスカーフダルマより火力全然上なんで比べても一概に劣化とか言えませんよ。
あと一撃で落とさないとやられるから弱いとか言ってますけど指数37000がステロ込みで無振り程度のポケを落とせないと思ってらっしゃるんでしょうか？
劣化とおっしゃるなら小回りが効いて、ステロ込みなら十分火力があり、トリル下ではほぼ先行を許さない炎物理エースを教えていただきたいですね。

13/01/08 23:46

49あ

命中不安定だけどトリル下なら速くて同じくらいの火力があるってことですよね？
それなら、追い風で火力増強アイテム持たせたヒヒダルマ使えばいいんのでは？

13/01/08 23:52

50pippi

返信遅れました

言いたいことは>>48で言ってくれた通りですね。

>>49
ヒヒダルマと同じ持ち物の場合、ちからずく非補正技に関してはダルマッカに軍配が上がります

13/01/09 00:18

51>50

それならヒヒダルマでは倒せなく、ダルマッカでは倒せるポケモンをもっとのせてこのポケモンの強さを示すべきだと思います。今のままなら雪崩はヒヒダルマでも倒せますし、格闘技もヒヒダルマの馬鹿力でラッキー意外は確定数変わりませんし、ラッキーも補正なしなら中乱数くらいでもっていきます。

13/01/09 00:23

5251

意外→以外です。
すみません。

13/01/09 00:32

53ビークル

「トリパで差別化が可能」と言うことに激しく違和感を感じます。
Ｓ以外全く同じ能力、全く同じ技を持つポケモンがいたとしたら、ジャイロ持ちを除けばＳが高い方が強いに決まっています。Ｓが低い方はトリパでしか採用価値がないのでその時点で戦術が割れてしまい、選出で圧倒的に不利だからです。
しかもトリルは下準備がいる上にターン制限があり、立ち回りが著しく制限されますよね。そこまでして特別先手が取れる相手というのはヒヒダルマより速い相手のみに限定されます。そしてそれらには追い風ヒヒダルマで大体抜けます。
Ｓで差別化は正直言葉遊びでしかないと思うんですけどどうでしょうか。

あと力ずく適用外技威力を差別化に挙げるなら比較して欲しいですね。どれだけ威力（確定数）が変わるのかを示さないと、ダルマッカの強さが伝わってきません。

13/01/09 01:08

54(＞ｗ＜)ヾ

なんか議論の方向性が少々気になったので少しだけフォローしたいと思います。
この育成論の現在の評価は3ちょいですね。正直言って、「トリルアタッカー」として見るならこの育成論は評価１がいいとこだと思います。にもかかわらず3オーバーの評価が入るって事は、トリルアタッカーとして評価1,2を入れる人がいる一方で、「ダルマッカの論」として高評価を入れてる人も少なくとも何人かはいるって事だと思います。ポケモンには様々な需要があり、ガチ環境で使える育成論が重要高いのは当然の事ですが、このダルマッカのように扱い辛いのは百も承知で「ダルマッカ使いたいから使う」という人からも需要は無くはないわけです。ダルマッカを主軸に考えた場合トリルを使う考えに至るのはごく自然な発想の１つだと思いますし、それは同時にヒヒダルマとの差別化にもなっています。この育成論はダルマッカの使い辛さは認めた上で、それでもダルマッカを使うとしたらどう使えばいいかという方針の論らしいので、根本から否定する方々はこれ以上にダルマッカを活かせる方法があるのか考えてみるといいと思います。もし思い付くなら、それをコメントして頂ければきっと論は良くなるでしょう。私は思い付かないので議論から引いた次第です。

13/01/11 15:06

55>投稿者

コメント返信してください。

13/01/12 22:04

56ライン

ヒヒダルマが他のポケモンと差別化された育成論があるので、この育成論でもダルマッカとしての最善ではなく他のポケモンと比べてなぜダルマッカを使うのかを書かないといけないと思うのですが。それでないとやはりヒヒダルマ系統として最善と言えないので。

13/01/22 01:04

57露草長靴

＞56
論頭に

トリパエースとして考えておりますが、他のトリパエースとなりうるポケモンとの比較は基本的に考えないものとし、ダルマッカの最善の型として考えていきますので、どうかご了承いただければと思います。

と、あります。
これは、ほかのポケモンと比べる等ではなく、ダルマッカの最善を目指すという意味ですよね？つまり、あなたの

この育成論でもダルマッカとしての最善ではなく他のポケモンと比べてなぜダルマッカを使うのかを書かないといけないと思う

という発言は見当違いかと思われます。

それと、稀に敬語を使わずに砕けた口調でコメントしている方がいらっしゃいます。それはどうかと思われます。
長文失礼いたしました。

13/01/24 12:05

58ライン

>56
他のポケモンと差別化しなくてもいいポケモン、い わゆる採用理由は愛となるポケモンは、そのポケモンの系統で考えてどう考えても他のポケモンの劣化になってしまうポケモンをさします。だからヒヒダルマに他のポケモンと差別化できている型がある以上採用理由は愛ではなく他と差別化した型にする必要があると考えてますが、間違ってるのでしょうか？

13/01/24 12:33

59え

>>58
>採用理由は愛となるポケモンは、そのポケモンの系統で考えてどう考えても他のポケモンの劣化になってしまうポケモンをさします

あなたがそう思うんならそうなんでしょうね　あなたの中ではね

13/01/24 12:56

60しゃちょう

>>53
トリパを使っていて、炎物理を入れたいと思った場合はどうなりますか?
追い風ヒヒダルマなんて入れれませんよね

13/01/24 16:21

61>58

なぜ「系統」でくくるのか理解できません
これはダルマッカが好きだからダルマッカを使いたいって人用の育成論です
ダルマッカが好きだからヒヒダルマ使おうとなるとは限りませんよね？
ダルマッカはダルマッカでありヒヒダルマはヒヒダルマです

13/01/24 17:04

62最初に系統とか言い出した33

>58、>59、>61
運営ポリシーを見る限り、育成論は進化後と別の価値を持つ場合を除いて最終進化後に限られています。よって、系統で括るのはおおむね正しいはずです。>61だけを見ると極論、ポッポを使いたい人用にポッポの育成論を書くのも有りになってしまいます。それに劣化、差別化を気にせずダルマッカを使うだけならASで充分ですし。

で、この育成論がアリかナシかといえば、ヒヒダルマ系統のトリパ用としてアリ。ただし、評価はこんなもんだよね。
というのが私の解釈なんですが、変なとこありますか？
(投稿者さんの場合「ダルマッカを使う」ことに比重を置いているため厳密にはナシだと思いますが。)

13/01/24 17:47

63ｆ

このサイトの米欄にいる人たちって、まじめに議論する気ない人ばかりですよね
揚げ足とることが生きがいみたいな

13/02/02 21:48

64あ

厨パしか使えない奴らなんだろうなあ

13/04/03 04:20

65どどーる

ヒヒダルマってくっそ厨ポケやんwダルマッカでも作ってみるのも、下克上な感じで楽しいかもなと思って開いたら…
マイナーだからって、強ポケ、厨ポケに頼りすぎじゃない？あ、例の話ね。

そもそも、たいして、差別化できてないし。
あえて、ダルマッカをえらぶくらいなんだから、ネタパとか狙ってんのかと思った。それなら、差別化とかしなくていいんだけどね。
弱体ポケって結論つけることになるから。

あんな、厨パにまぜられるダルマッカがかわいそうですね^^

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