トルネロス(化身) - ポケモン育成論BW

• ページ:
• 1

12/11/16 18:43

1あ

とりあえず、タイトル修正をおねがいします。

12/11/16 18:52

2釣具

熱風のハッサム与ダメのところが乱数２となってます。

12/11/16 19:01

3飴玉

>>1様

タイプミスですね
お恥ずかしい限りです
ご指摘ありがとうございました

>>2
ご指摘ありがとうございました
修正しました

12/11/16 19:11

4枝

披ダメが無いのでなんとも言えないのですが、性格に無邪気は候補にならないのでしょうか？与ダメにあるハッサムに熱風で確1取れるようになりますし、グライオンもめざ氷で中乱数になります。
また、受けループをメインに意識しているからでしょうが、披ダメが全く無いのは流石にどうかと。相手が受けループではないけど選出したい場合もあるでしょうし、目安程度でも披ダメは幾つか欲しいと感じました。

12/11/16 19:27

5飴玉

>>4様
被ダメ追加しました
ご指摘ありがとうございました

その件は私も考えましたが半ば役割破壊で使うので無邪気にする必要はないと感じました

グライにはみがわり貼れない程まで減らせますし
ハッサムも乱数で落ちますから

12/11/16 20:30

6ふぇむと

ラキグライ、バンギムドーをメタりたいならそれこそボルトロスの方が優秀に思えるのですが、どういった経緯でこの型を採用することになったのでしょうか？
ちなみにBランク-1状態だとエアームドのドリルくちばしで半分削れてしまいます。
型自体の否定になりかねませんが、霊獣トルネの方が都合が良さそうに思えます。(スカーフバンギ抜き、再生力)

12/11/16 20:36

7飴玉

>>6
実際使ってみてかなり活躍してるので投稿しました

霊獣では火力が落ちてしまうため化身にしました
確かに再生力は優秀ですけど…

12/11/16 20:41

8ダメ計

馬鹿力のところであげているラッキーですが、反動でのA↓を考慮すると回復追いつき、倒せないのでは。
単なるダメージの目安なだけかもしれませんが、見方によっては馬鹿力のみで対面でラッキーを落とせるともとれますので、追記したほうがいいのではないでしょうか？

12/11/16 20:43

9パフェ

＞7
どんな場面でどんな活躍をされたのですか？具体的な例が欲しいです。
採用の経緯聞かれてるんですよ。

12/11/16 20:56

10飴玉

>>8
ジュエルアクロ→馬鹿力で勝てると思いますが
あまりないので追記します

>>9
受けループ戦では大活躍してますね
受けループ戦以外でも飛行技の範囲が広く使いやすい印象がありました

採用の経緯ですがどうにかトルネロスを既出の型以外で使えないか考えた故ですね
ちょうど陽気めざ氷トルネロスがいたので

12/11/16 22:26

11う

性格は無邪気でいいんじゃないですかね
ハッサムは確定だし、ムドーもアクロ熱風で抜けるようになるしで、
下げないメリットの方が大きいでしょ

12/11/16 22:31

12ぬ

他の方も仰られてますがバンギムドーみるなら霊獣特殊型の方が優秀な気がします
火力が下がるとおっしゃってますが暴風を習得するので持ち物をジュエル→珠などにできるのでそこまで気になりません

また無邪気を簡単に切り捨ててますが、霊獣を意識すると否が応でもACの高さを強調せざるを得なくなると思うのですが
非ダメが少なすぎてわかりませんが現時点では無邪気切って陽気採用する理由がわかりません

12/11/17 00:07

13いぬい

横槍失礼でしょうが、
＞１２番等の方々は何をみて、バンギナンやらのはなしばっかりするのか良くわからないのですが、霊獣特殊型と違うのはまず一つに火力の差がありますし（霊獣はジュエル暴風でもラティオスを確定2発）、そもそも同名ポケモンだからといって物理と特殊で違うものを一色単に語ってはいけないでしょう。

バンギやらについて　そもそも育成論内では特殊技は選択候補にしか書かれていません。
まぁ育成論の趣旨的に特殊技を選択するほかはないわけですが、半ば役割破壊と記載者の方がおっしゃっているので、意識している対象はそこだけにあるわけではないでしょう。
ラティオスを叩けるこの型、つまりは火力が高いのがこの型のメリットで、霊獣は耐久と素早さが早いのがメリットなのでしょう。霊獣嫌いなので詳しくはしらないのですが。そこまで知らないわけじゃないですが。あと命中率も大きいですね。

ついでに>9番の型の聞き方も気に食わないです。
誘導尋問をしにここにきたわけじゃないのだから話が複雑になる方法はやめて欲しいです、とまではいいませんが聞き方があまりにも礼がなってないじゃないですか。

性格は無邪気等で十分だとは思います。
上の方がおっしゃっていた無邪気の時の確定数変化のダメ計も載せて欲しいです。技が増えたのは知りませんでした。晴れパにおいてこいつがさらに活躍できそうで期待です。

12/11/17 12:52

14ふぇむと

私は育成論の題名から受けループ意識なんだろうなと思いました。
で、ラキグライ、バンギムドー意識なら化身ボルト使いましょうよと思ったわけです。一歩譲っても霊獣トルネとの比較も欲しいと。
今から言うのは主観なので押し付けがましく言うのは気が引けますが、ポケモンの種類が違っても動かし方、採用理由が同じなら同じ型(似たような型)だと思ってます。最たる例がレベル1トリルですね。(ぶっちゃけ先発固定されることからトリル発動要員としてはすべて劣化だと思ってますが)
このトルネの売りがジュエルアクロでラティを確定ということなので、ラティオス+受けポケ2匹に対して上手く立ち回りたい。ではどう立ち回るか、という記述がないので私としてはよくわからなかったです。
例えば、
・1匹でなんとかしたいという場合はジュエルを無駄打ちするとラティを落とせなくなるので身代わりがあるべきだと思います。(ラティ対面で身代わり選択、熱風でハッサム等を処理することでジュエル温存)
・控えに鉢巻きガブ等を置いている場合、追い風を入れることで強気にジュエルアクロを選択できる。(鋼に受けられても、次の熱風で処理、追い風してガブに繋ぐ)
なんかの方向性が書かれてくれれば有り難いです。

12/11/18 02:49

15る

ラッキーにジュエルアクロと馬鹿力を当てられる場面ってそんなにありますか？
あったとしても向こうからは出てこなく対面限定でしょうしジュエルアクロのターンに電磁波や卵されたらきつい状況になりそうですがどうなんでしょう

また受けループを意識しその点も踏まえるなら挑発の優先度も上がってくると思うのですがいかがでしょうか？

的外れなことを言っていたらすみません

12/11/25 00:21

16いぬい

>14 さん　
特殊と物理でちがい、火力も違うので必然的に範囲が変わってくるとおもうのですが、とだけ言いたいです。
つまり、目立った役割上は立場が同じでも、範囲上は大幅に違うので別のポケモンだといいたいわけです。すべてのポケモンがそこの範囲に集約されているわけでもないので。（育成論上にあげられているメジャーポケモンを使っておけば勝負に勝てる、という資料があれば別ですが）
とはいっても、この話はあなたの言う「同じ型」というのを私の都合のいいように解釈した場合な上に、範囲が違うことがどのように影響してくるかについては触れていないので所詮言葉遊びに過ぎませんが。

長くなりましたが、本題に入ります。
ふぇむとさんのおっしゃりたいことはわかったのですが、私にはどうも技スペが足りないように見えます。というか考えれば考えるほどラティの処理がどうしようもなくなって困ります。正直トルネロスを使いたくなくなってきます。

今のポケモンは実践論についての進歩が劇的過ぎて、上級者というくくりが大分広いものとなっていて現に私もついていけていません。（今の荒れの原因は大部分がそこにあると思っています。毎日やってないとついていけないんじゃないか）
まぁどうしようもないんですがね。メジャーパ作ってもぐってこよう。

13/02/27 00:26

17名無し

・性格選択の明確な理由が不明。特に受け出しを考慮しないなら耐久下げる性格の方が優秀。

・トルネロスで受けループを相手にする場合の利点が不明。ラティッサムとかに強い、というなら納得だけど。

• ページ:
• 1

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。