エテボース - ポケモン育成論BW

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12/09/30 10:25

6通りすがり

まあ恩返しとダブアタは好みで選択でいいと思います
命中９０は低くはないですが、紙耐久に珠ダメもあって外したらそのまま倒されることも多いですし。
一応恩返しにはオボン発動させずに倒せる（こともある）って利点もありますね。

12/09/30 11:49

7猿回し

しっぺ返しは候補に入らないでしょうか？
理由として
・こいつのねこだましはあまりに有名なためゴーストを後だしされ、その際出てきたポケモンがゲンガー、シャンデラ等なら狩れること
・威力50のためテク補正がかかると実質75でシャドークローよりも威力が高いこと

があげられます。
自分は ねこだま/ダブアタ/けたぐり/しっぺ
で運用してるのですが、使う場面は多いです。

12/09/30 11:52

8あああ

技候補にしっぺ返しは無しですか？
猫騙読みのゴーストにささるので・・・

12/09/30 18:48

9＠

みなさんコメントありがとうございます。
>1さん
ガッサは基本的にマッパ打ってくるのでそれを読んで上手く低コスト降臨しましょう。
>2さん、>3さん
わかりにくい記述がありましたね、訂正します。
レートで使ってたのですが、マンムー対面やバンギ対面で居座られることもよくありますし、交代読みで何かするのはあまりよろしくないと思っています。取り敢えず猫騙しが安定となります。呼ぶ相手もかなり限られているので、脱出雨などと組み合わせるといいかもしれません。
>4さん
けたぐりをローキックにすると
無振りテラキ猫騙し込確定1から中乱数1
無振りルカリオ中乱数1から確定1
B特化バンギ超高乱数1から確定2
などの変化があります。
他にもナットレイやコバルオン、ヒードランへのダメージが減ります。
テラキは確定で持っていきたい相手の一つですので確定欄はけたぐりのままにしておきますが後続のサポートになり、その他の確定数があまり変わらないローキックも選択肢にいれておきます。
>5さん、>6さん
私も最初はダブルアタックだったのですが、クソ外しがあったりガモスに打つとすぐ燃えたりゴツメ痛かったりで変えました。
身代わりは貫通しますけど、グライやスイクンやトドゼルガの身代わりは壊れません。ガブやガッサの身代わりは壊れます。
他のダブルアタックの利点はニョロトノやロトムへの乱数が上がったり急所率が上がることですね、でも私は命中安定の方が重要だと思っているので確定欄は恩返しにしておきます。
>7さん、>8さん
しっぺ返しは交代読みで打たないとほぼ効力がありませんし、よくいる霊がシャンデラ、ブルンゲル程度なのであまり優先度は高くないと思います。
上で書いたとおり交代読みはしたくないですし、上の2体くらいなら他で対策をした方が良いと考えます。
一応候補技として追記しておきます。

12/09/30 19:06

10ア

自分は恩返し抜いて炎のパンチで使ってましたが弱点付けないと火力が出ないのでやはり恩返しの方が良さそうですね。

被ダメに関して一応カイリューの鉢巻しんそく耐える事は記述しておくと良いと思います。

12/09/30 19:55

11キタノン

性格にむじゃきを入れるなら選択技にくさむすびや電気技の追加とそれらを撃つ相手への与ダメがあったほうがいいと思います。

12/10/04 08:10

12つなさんど

確かにエテボースのねこだまし＋αは強いですがそれゆえに読まれやすく物理受けや鋼ならまだしも、ゴツメ持ちやナットのいいカモになりえます。
何回か使ったことがありますが、エテボース自身の素の攻撃も高くないため先発の場合ねこだまし警戒交代読みの蜻蛉は外せないと思ったのですが、、、

考察には襷、マルスケをつぶせるとありますが相手はシンプルに引くことが多いです。

また技構成についてはどう考えてもダブアタ＞恩返しでしょうね。

ちなみに私はダブアタ、炎ｐ、けたぐり、蜻蛉で使ってましたが期待してたほど活躍してくれませんでした。

失礼だと思いますが投稿主さんが本当にこいつをランダムで使ってみたのか少し疑問です。

12/10/04 09:43

13

しっぺって交代の時2倍なりましたっけBWで

12/10/04 10:13

14非会員

12＞
いくら読まれやすいと言っても、ねこだまし切ったら本当に使えなそうです。いまいち活躍しなかったと言ってますが、それでは仕方ないのでは？

0＞エテボは呼ぶ相手が決まっていますし、縛り性能も少しはあると思います。エテボ中心にパーティーを組むと論中で言っていますし、相性の良いポケモンなど載せてはいかがですか？

12/10/04 10:35

15つなさんど

>>14私のエテボは最初ねこだましを採用してましたが、相手は交代で物理受けが出てきて次のターンこちらは蜻蛉。というパターンが多かったので、「だったらねこだまし要らなくね？」思ったので私の型は思い切ってねこだましを切り炎pを採用しました。
後半弱くなりましたが範囲は多少広がりました。それでも火力不足は否めなかったです。タイプ無なので一致技で抜群が取れないためアタッカーとしては厳しいかったのかもしれません。
しかし確かにねこだましは必須だったと思います。

12/10/04 12:10

16>15

ゴツメ持ってそうなポケモンってヤドラン、ムドー、マタドガス、カバルドン、稀にハッサム等かなり選出段階で読めそうですし、
どうせこれらのポケモンがいるパーティーにこいつを出すと腐りやすいので出さなければいいだけでは？

それと、これはゴウカザル等の低耐久で耐性イマイチなポケモン全体に言えることですが
初手交代読みトンボが決まったところで、後出しが出来ないこいつはその後役割が持ちづらいので、
トンボが必須ってことは無いと思いますよ。

ダブルアッタクに関しては9で言われてる通りです。
個人的にはメインウェポンが１割で糞外しするのは怖いので
ダブルアッタクより恩返しのほうが安心できると思いますが
好みの問題だと思います。

エテボースは一見初心者向けですが、
猫騙しが読まれやすかったり、読み外すと腐りやすいなどかなり上級者向けのポケモンかと思います。
確定欄の構成で使いにくかったというなら、それはパーティー構築かプレイングの問題だと思うのでパーティ構築段階からしっかりと考えれば使いやすくなると思いますよ。

12/10/04 13:05

17つなさんど

>>16確かにエテボース４世代からの相棒だったため無理矢理選出してたので選出段階でのミスは否めません。(笑)

しかしこいつに>>16さんのおっしゃる様なヤドラン、ムドー、ナットレイなどがいないパーティーを見たことがないのですが^^;

蜻蛉は下手に突っ張るよりもパーティー回せたので安定しました。私個人の感想ですが、、、

>>１６さんの意見にはほとんど同意ですが、こいつを使い辛かった原因を私のプレイングミスのせい、パーティ構成のせいと一言で片付けられるのは甚だ遺憾ですね^^;
何十戦も回しての感想ですので
現環境においてあまり見かけないですし。

他の火力インフレやタイプ無の一貫性の無さ、鋼の採用率、ゴツメ、格闘優遇、しっぺの弱体化など様々な環境の変化がエテボにとってかなり逆境だと感じます。

12/10/04 13:33

1816

>17
おっしゃる通り現在の環境はエテボに対して逆境なので,
パーティ構築段階での対策が必須だと言いたかっただけなのですが言い方が悪くなってしまいましたすいません。

ヤドやらムドーやら、そんなにいなくないか
と思ったらレート用の育成論なのですね。
レート用ならば育成論内に書かれているゴチルゼルのように
上に書かれたポケモンを対策してこいつが動きやすい状況にしてあげる事は必須かと思います。

>0
というわけで、12でも言われていますが
ゴチルゼル以外にも相性の味方を書いたほうが育成論としての有用性は増すかと思いますのでよろしくお願いします。

12/10/04 15:38

19　

ダブルアッタクってなんだよww

12/10/04 15:47

20あ

>19正式名称はアッタクだぞ
知らないのか？（迫真

12/10/04 16:16

21デュフフ

＞20
嘘の情報はやめてください 
正式名称はダプルアタックです

12/10/04 18:16

22ちーく

>>21
なにそのロックマンエグゼ３のダプルヒーローみたいなの

>>15にもあるように
後半のこと考えるとねこだましの安定感って
結構重宝すると思います。
自分個人としては必須級だと思ってますが、
「技スペをとるか、安定感をとるか。」
という感じに、好みだと思います。

自分はペルシアンでやってますが、
(劣化とか言わないで)
やはり逃げる人もいれば、
居座る人もいたりと、
(催眠読みかも？)
結構色んな人がいたので、
ねこだましで様子見は重要な気がしました。

12/10/31 16:50

23ness

>12,15,17
猫騙切って蜻蛉を採用している時点でかなり使いづらいと思います。
そもそもA種族値が100しかないので、
珠＋テクニシャン＋猫騙し＋Dアタで、足りない火力を補っている印象です。

猫騙＋Dアタの3発当てることで急所率17.6%
合計指数は、17784＋15413×2 ≒ 48600
　　　　　　　　　　A182鉢巻ガブ逆鱗 ≒ 49100
耐久もなくこれくらいしないとまともな火力にならないので猫騙しを切る選択は個人的にはありませんでした。
物理受けが厳しいのは分かりますがそこは読み合いだと思います。

相手交換読みで蜻蛉し、珠ダメ＋ゴツメダメを食らうよりは、物理受け交換読みが出来るならそれにあわせて後続を出すべきだと思います。
（ヤドランやムドー、ブルンがきそうならロトムを投げる・・・クレセがきそうならハッサム・・・等）
こいつが蜻蛉をするよりも、後続で後攻蜻蛉ルチェンで無償降臨を狙い、こいつは猫騙＋Dアタで火力を上げた方が良いのではないかとおもいました。
ロトム、ハッサムはエテボに繰り出してくる相手に比較的刺さり、後攻蜻蛉ルチェンで無償降臨も狙えるので自分はこいつらとシャンデラメタを連れて潜ってました。

自分が使っていた型は、
【猫だまし、Dアタ、ローキック、炎P】
ローキック⇒バンギ、ドラン
炎P　⇒　ハッサム、ナット

冷凍Pは、
カイリュー⇒神速を持っている、猫騙しは交換され当たらない
ガブ⇒スカーフが多いので交換読みで打つことに、鮫肌で先制技圏内に入りやすい
ランド⇒同じくスカーフ警戒
↑こいつらはノーマルが等倍で入るので猫騙×２、Dアタ、後続の先制で強引に持っていけたり・・・
等の理由で採用させていませんでした。
しっぺは、シャンデラくらいしか打つ相手が居なかったのでピンポイント過ぎるかなと。

12/12/24 21:55

24ななし

けたぐりでバンギ確1ドラン確2に対し、ローキックだとバンギ確2ドラン確3なので自分はけたぐりを使っていますが、素晴らしい育成論だと思いました。

心内ですが、評価5で。

13/02/16 11:13

25ちょっと

Hの個体値が31で無振りだと実数値が150になって珠ダメが最大になると思います。個体値を28にして10n−1にするのはどうですか。

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