エテボース - ポケモン育成論BW

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12/07/30 01:25

1にっしー

初めまして。
思ったことですが、はたきおとすじゃダメなんですか？
ポリゴン２やラッキーから、輝石奪っても、
エテボースにとっては不必要ですし、
メガネ奪っちゃって、ほしがるばっかっていうのも
こちらが不利になるだけなので、エテボースが活躍してる、
バトルビデオが欲しいです。

12/07/30 01:48

2苅部

＞にっしーさんコメントありがとうございます。

始めに叩き落とすについてですが、ほしがるにした理由はほしがるがメインウェポンを兼ねているからと珠や鉢巻、スカーフ、タスキといった道具を自分で使えるからです。叩き落とすですと、メインウェポンにノーマル技である恩返しやダブルアタックを入れることになるのですが、それだと技スペースが結構きついのです。バンギラスなどに対して本当に何もできなくなってしまいます。

また、めがねを奪って嫌だという場合には相手に投げつけてしまえばいいのです。それに、どうせエテボースの耐久ではそう何度も行動する機会はないので最後にほしがる一回打って退場することがほとんどです。このようなことがありました。
1:交代で出てきたラティアスに対してほしがるでめがねを奪い取る(このときのダメージは47％ほど)
2:めがねを投げつけてダメージを与え、決定力の落ちた流星群を一発耐える
3:ほしがるを叩き込んでラティアス突破
4:ほしがるで控えのポケモンの持ち物を奪って退場
このバトルビデオはありませんが、ランダムフリーで襷ガブリアスをタイマンで突破したバトルビデオがあるので載せておきます。ぜひ参考にしてください。この芸当は叩き落とすではできないと思います。
ビデオナンバー
26-39850-84513

12/07/30 01:52

3名無し

調整の意味がわかりません。
投稿主さまも大抵のガブは逆鱗を撃ってくると言っていますよね？
鮫肌の可能性も考えたら無意味にしか思えません。素直にＡＳでいいでしょう。
発想はいいと思いますので。

12/07/30 01:59

4流宇

欲しがるで拘りアイテム奪ってもたしか一ターン拘りロックはされないんでしたっけ??

まぁ自分ならはたき落とすのほうが優秀だと思いますが…
まず猫だましを受けに自分ならゴツメを持たせたドータクンやクレセリアで受けます。そういったポケモンに打点が有りませんし、ぶっちゃけポリゴン２などは洗濯機でトリックの方が優秀なのでは無いでしょうか??

普通に殴った方が早いですよね
評価は一です

12/07/30 01:59

5g

実用性のないのなら投げつけるなんて抜かしてとんぼにしてください。

そもそも欲しがるが要りますか？一般的には倒せるならさっさと倒したほうがよいので普通に攻撃技でいいのでは。

そして道具つぶし+中途半端アタッカーとして使うよりは、とんぼがえりで展開できるようにするだけで十分のように感じます。

12/07/30 02:02

6苅部

>>3
コメントありがとうございます。

私自身最初はASぶっぱで使っていました。しかし、実際にランダムに潜ってみると地震を打ってくるガブリアスが体感で3割ほどいて、この調整に変えたところガブリアスを突破できる場面が増えたのでこちらの調整を育成論としてのせさせていただきました。しかし、「そんな3割のガブリアスの為だけに耐久振るのかよ！」って方もいらっしゃると思いますので、そんな方はASぶっぱをおすすめします。事実Hに52振ることによってCSぶっぱのラティオスを確定2発から中乱数2発に落ちてしまいますので、結構痛い部分はあります。確定2発なら後だしで出てきたラティオスが何を持っていても突破できますので。

12/07/30 02:12

7にっしー

バトルビデオ見させて頂きました。
ここまで、うまくいくと笑うしかないですが、
そう上手くいかないとは思いました。
まぁ、いいビデオだと思いました。
が、地震耐えなんかするなら、冷凍パンチ打った方が
良くないですか。
この、動画では死に出しですが、死に出しするなら、
死に出しで出して、猫だまし＋冷凍パンチで倒せるので、
地震調整も必要が薄くなるんで。

12/07/30 02:24

8苅部

＞流宇さんコメントありがとうございます。
確かに猫だまし受けにゴツメ持ちはよく出てきました。そういう場合はゴツメを奪ってしまい、後続を動きやすくするのもこいつの役割でもあります。まぁ、それは叩き落とすでも同じとこはできますが。そもそも、エテボースに明確はクレセリアやドータクンを突破する手段はそうそうありません(こだわりすりかえや毒々玉すりかえくらいドータクンについては毒も入らない)。すなおに変えてください。ほしがるの利点ついては下記を参考してください。

＞gさんコメントありがとうございます。
ガチで使おうと思うのなら投げつけるはいらないと思います。しかし、ほしがるを最大限に生かしたかったので投げつけるを採用していました。相手の意表ついたり、ネタ気味に使いたい人以外はとんぼを採用することをお勧めします。一応育成論のほうにもそう記載してあります。

そして「普通に殴ったほうが早いんじゃね？」という指摘がありますが、持ち物を奪うということにメリットがあるのです。相手の持ち物が分かることによってこちらがより動きやすくなります。正直普通の珠エテボースでは突破できていた敵が突破できないこともあるのですが、当然その逆もあります。そして一番の利点は後続のアシストになるという点です。
「道具を無効化するなら叩き落とすでいいじゃねーか！」という方もいるでしょう。しかし、叩き落とすでは火力しては期待できませんよね？自分の持ち物に関係なく、何度も使えるという点ではほしがるより優秀でしょう。しかし、叩き落とす+ダブルアタックとほしがる×2回では、ほしがる×2回のほうが威力が高いのは明白だと思います。叩き落とすを使う場合はもっと耐久があって試行回数を稼げるポケモンのほうが向いていると思います。耐久があまりなく、道具無効化技を火力技として使えるエテボースにはこちらのほうが向いていると思います。

12/07/30 05:30

9ミカド

普段タイプ統一パで潜っているミカドといいます。
育成論拝見いたしまして、魅力的な型だなと思いました。
単純に火力を求めたエテボースは言わずもがな優秀ですが、この型はある程度の火力を確保した上で、持ち物に頼った戦略を崩す搦め手が使えるのでいいと思います。
対戦相手の想定している展開,リズムを乱しながら戦えるのは自分好みでした。

耐久のないこいつは何度も居座れないし、倒しきれない相手にはダメージとは違った形で目的を遂行できることに意味があると思います。
相手を倒すことだけを求めるのなら珠にするなりすればいいと思いますが、それを理由に「この育成論は微妙だ」とは思いません。
いいバランスで可能性を広げている点で、優秀だと思います。

12/07/30 10:00

10ななし

発想自体は面白いと思いました。
しかし、ねこだま読みでゴーストが出てきた場合確定欄の技構成だと何もできずに引くしかなくなると思うのですが、どうでしょうか？
やはり、投げつけるよりとんぼのほうが優先度が高い気がします。

12/07/30 12:21

11きりひら

俺はこの型に似たような戦術でぼこぼこにされたことがある。
猫だましからのほしがるで道具を奪われパーティーの戦術が完全に崩れる。
ですが、相手が夢グライオン、根性ローブシン、などだと
自分で自分の首を絞めることになるので、とんぼ返りのほうが優先度は高いと思います。
あとバトルビデオは考察の欄に直接載せたほうがいいと思います。

12/07/30 19:04

12苅部

>>9　ミカドさんコメントありがとうございます。
高評価をいただきありがとうございます。この型の良さをよく分かっていらしてこちらも驚きましたｗこれからもこの型を使っていこうと思います。

>>10　ななしさんコメントありがとうございます。
ゴーストが出てきたら引いたり、もしくは見せ合いの時点でゴーストがいた場合、交換読み交換でゴーストに強いポケモンを出したりしていました。ですがとんぼ返りがほしくなる場面が何度もありましたｗ

>>11　きりひらさんコメントありがとうございます。
私以外にもこの型の使い手がいてうれしいですｗ確かにこの型の弱点は「初手では道具を奪うことができない」ことにあります。必ず道具を消費するターンが必要になるわけですね。そういう意味で根性発動やポイヒ発動をとめることは難しくなってしまいます。

皆さんのご指摘どおり、私自身もとんぼのほうが優秀だと育成論の端っこにも書いているのですが、どうしてもなげつけるを使いたい私のような人間以外はとんぼ返りのほうがいいと思いますので上の覚えさせる技をなげつける→とんぼに変更しておきます。
あとバトルビデオは育成論のほうに載せておきました。

12/08/04 02:12

13わろた

普通にいいと思いますよ。

はたきおとすにしてしまうとメインウエポンが不安定。

仮に毒毒玉をほしがるしたとしてもなにか問題はあるのですか？

短命のこいつに毒毒玉を持たせてもまず支障ないですし、相手は少なからず毒毒玉を必要としている相手。
かえんだまは根性もち格闘がほぼですので相手しませんしね。

拘りを奪ってもしかり。
相手は拘り系を必要としている相手ですから一気に戦術をくずせ、さらにとんぼで帰ることも可能。
眼鏡もちは割りとエスパーが多いですのでほしがるしてもとんぼで勝てますね。

努力値の調整は普通にASぶっぱでいいと思いますがね。
めざ氷が蔓延しているこの環境でこいつでカブを倒す理由はどこにもないです。

なぜか低い評価ですが普通にいいですよこれ。
内心評価5です。

12/08/04 03:14

14ルーイ

僕も普通に良いと思います。猫騙しでタスキ潰し、ローキックで仲間を補助、とんぼでサイクル廻して、ほしがるで持ち物奪って相手のプランをめちゃめちゃにする。
使ってて楽しそうです。ほしがるも意外と威力出ますね。

会員じゃないですが、心内評価５です。

12/08/22 16:11

15wd

普通にこの型使ってますね。育成論が挙げられていることに今感動しているところです。同時になんでこんな評価が低いのかと驚きもありますがね。相手パーティのリズムをグダグダに出来た時は思わずエテボースの顔のようにニヤリとしてしまいます。

候補として燕返しはどうかと一瞬思案しましたが、技スペの厳しさと格闘交換読みぐらいでしか使えないこと、それ以前にこの型で格闘相手に燕で殴り合うのはやはり頂けないのではないかという点から候補外だと自問自答しましたｗ

多くの方が仰っていますが、猫騙し/ほしがる/ローキorけたぐりに加えて、どうにもならない相手には素直に蜻蛉といった技構成が無難でしょうね。
とはいえ私は、苅部様の投げつけるを生かしたいという心意気、非常に好きですよｗ

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