ゴウカザル - ポケモン育成論BW

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12/01/07 21:13

1はあちゃん

>0

「〜を確定で耐えるor乱数が変動する」
という明確な理由が無い限り、下手にHに努力値回すよりASぶっぱ安定かと。

12/01/07 22:09

2ノブ

スカーフにしてまでで新たに狩りたいポケモンがいないのでは？というのが率直な感想です

ダメ計みた限りスカーフの利点が全く伝わってきません
先攻蜻蛉も後続の負担になるだけですし

12/01/07 22:41

3あまとろ

育成論読ませていただきました。
疑問に思ったのは、一番差別化として記述する必要のありそうなヒヒダルマに一言も触れられていない点でしょうか。
ガブを抜けるか否かの違いはあれど、火力で劣り物理技のレパートリーもほぼ同じですし。
格闘技の威力で勝るのと連打可能な点も大きいと思うのですが、実際にはスカーフが割れると固定された技に耐性のある相手が出てくるので、実際に運用した感想をお聞きしたいです。

12/01/07 23:12

4書記

どうせなら、最速スカガブを抜いたほうがいいと思います
３の方が書いていますが、炎の物理スカーフにヒヒダルマもいますし

12/01/07 23:59

5上海

ちょっと気になったので

>0
上でも仰られていますが、ゴウカザルにスカーフを持たせることで具体的に狩れるようになった相手とは誰なのでしょうか

12/01/08 00:01

6フリーダム

たくさんのコメントありがとうございます
＞1はあちゃんさん
論中にあるとおりこいつより上の速さの相手としてはこのSが確保されれば十分なのでSにぶっぱする必要はほぼありません

＞2ノブさん
スカーフを持たせる例としてさっき投稿されたグレイシアなんかは奇襲的に上から竜を倒すのが目的です
こいつは相手のスカーフに弱かったり、ラティボルトアグノムなどこいつよりも早くて一撃で倒される相手が多かったりする点をスカーフ蜻蛉で緩和させるのが目的です

上から殴って確殺するのではなくサイクルを安全に回すこと+終盤の抜き性能を高めるためのスカーフですね

＞3あまとろさん
ダルマは完全に忘れてました＾＾；
パッと思いつく中だと一致インファの連打性や虫1/4、岩等倍なんかですがもうちょっと考察してみますね

でもそれこそダルマと似てるかもしれませんね
序盤は蜻蛉で有利に回し、後半で削れたらフレドラで削って抜いていくのが一般的なダルマの運用法ですよね？
似たような動きをしながら、後半は相手の選出に合わせてインファとフレドラを選んで選択できる点が利点でしょうか

＞4書記さん
最速スカガブの数がそんなに多くない印象(最速：準即＝2：8or3：7くらい？)であること、それ以外のガブへのインファの打点を意識してSに補正はかけてません

それと私としてはスカーフはかなり読まれにくいと思ったんですがどうなんですかね？
バレルとしたら相手のスカーフや108族以上の相手などになるんですが、本来こいつが呼ぶ相手なので呼ぶ時に蜻蛉を合わせることが出来ればそうそうばれないと思うのですが・・・

12/01/08 00:18

7フリーダム

＞5上海さん

＞6にも書きましたが対面から殴り勝てる相手が増えたと言うよりも、相手のスカーフやS108以上の相手に縛られないようにすることと炎格闘の範囲の広さで下手な後出しを制限しつつ役割遂行もできるのが利点かなと

例えば相手にナットレイと体力半分弱残ったラティが居たとして、普通の猿だったら文字打ちたいんでしょうが読まれてラティ出されたらこちらが交代強いられますよね？
蜻蛉、めざ氷するにもナットレイ捨ての可能性もあるし安定しない状況と言えます
しかしスカーフなら何も考えずにフレドラでナットにはしっかり仕事できますし、ラティ後出ししてくれたらラティも狩れておいしいです

すごく都合のいい説明だったかもしれませんがこういう時はスカーフの方に利点があると思うのですがいかがでしょう？

12/01/08 00:57

8上海

>7
確かにそういう場面では強いですね。納得です

･･･すみませんが更に質問です；
これって先発運用ですよね？
これは逆に相手サイドから考えた形で、なおかつ一例に過ぎないのですが

こちらの先発が調整帯ボルトロスとします、なおかつ先発対面で相手のゴウカザルと向き合っているとします
こちらはゴウカザルの持ち物が分からないので多分タスキか珠であろうと予測します（実際にはスカーフですが）
この時点で相手に先制できる「と思う」ので、相手は十中八九交換してくると読んで交代先に合わせた技を放ちます（気合い玉、めざパなど）

こういった状況でゴウカザルが先制蜻蛉を決めても、持ち物がバレてなおかつ普通の交代と変わらないという事態に陥ってしまうのではないでしょうか？
居座って攻撃しても耐えられてしまいますし、逆に気合い玉辺りを当てられると危ない気がします

こういうときはどうすればいいのか教えて欲しいです；

12/01/08 00:57

9ゆめさん

＞0
鑑定版で見かけたときから、楽しみにしていました。

無補正4振りスイクンを意識しないのであれば
Hに振っている44をBに回してみては如何でしょうか？
最速スカガブの逆鱗が
乱数1発 (12.5%)→乱数1発 (6.3%)
となり、ほんの少し安定します。

インファの防御↓もあるため、
無補正4振りスイクンを意識するよりは、
先手を取られうるスカガブに強くする方が良いのではないでしょうか。

駄文失礼しました（心内評価4です）。

12/01/08 04:26

10あ

オーバーヒートの説明で
鋼はB<Dと仰ってますが、
B>Dの間違いではないでしょうか？

12/01/08 10:09

11酢漬けが台無し

初速が高いメリットが器用さを潰しているデメリットに勝っているとは到底思えないですね。
何せ火力に関しては達磨のほうが頼もしい、そして唯一と言えるであろう初速ですらドリグドラに抜かれる始末。
そもそもゴウカザルの採用理由は範囲の広さによる受けにくさなわけですし、それを潰している以上使い物にならない気がします

評価は後程2をいれます

12/01/08 11:05

12フリーダム

＞8
そうですね
調整ボルトというかボルトをみたら引くべきでしょうか
いたずら身代わり(蜻蛉でこわせない)、電磁波、相手の蜻蛉(向こうは後攻蜻蛉)、どれをとっても嫌なのでその対面では引くしかないですね
しかし、相手が後出ししてきそうなタイミングであればフレドラで身代わり貼れないくらいまで減らせるのでそのまま連打で倒し切れます
まぁ電磁波なんかはいやですが、普通の猿だったら引かなければいけない状況で突っ張れるのはスカーフの利点です

＞9ゆめさん
心内高評価ありがとうございます
努力値に関してはもう少し思う所があるので申し訳ありませんが保留とさせて頂きます

＞10
間違ってましたね＾＾；
後ほど修正しときます

12/01/08 11:16

13フリーダム

＞11酢漬けが台無しさん
まず猿の起用さについてですが一般的な猿の構成は
インファ、文字orオバヒ、選択、選択@珠という認識でいきます
その際に選択技に入るのは草結び、アンコール、挑発、めざ氷、とんぼといったところでしょう

まず草結びについて
炎や格闘を受けに来る水に刺さる印象ですが、バシャ受けとしているギャラなんかに入らなかったり、スイクン、ブルンなんかにも玉補正入れても倒しきれません
他にも草結びが入らないロトムランタが増えたのも問題

アンコール、挑発は耐久に打つ感じになるのでしょうがポリ2やハピラキはどっちにしろ引く上に出てくる相手に全く刺さらないです
ブルンなんかに出て行ってもバレバレなんですよね

めざ氷
スカガブの増加、マンダの減少、ポイヒグライ、マルスケカイリューなどのせいで全く刺さらなくなりました

デメリットばっかり書きましたが環境の変化で前作の時点でも若干感じていた器用貧乏さがますます顕著に表れてるのがゴウカザルだと思うんですよ
器用な奴はとことん器用に、豪快なやつはとことん豪快になったのが第五世代なんで

ですがこの育成論では私の説明が下手でこの子のよさを表しきれなかったかもしれませんね
育成論書く前に軽く調べてみたところこの型自体は一時期それなりの数がいたらしく、ユーザーも多かったです
私より説明のうまい方がブログなんかで考察していたようなのでもし暇がありましたら調べてみてください

それと評価ありがとうございます
低いのは残念ですが投稿した時の無言1連打に比べれば非常にありがたいです

12/01/08 12:02

14七氏

一般的な猿は、その器用さを生かしてラキグライやラキムドーの対策を兼ねることができたり、ステロやアンコによる起点作りや、アンコ挑発による自身の起点回避が強みだと思いますよ。

耐久にアンコしても引かれるから無意味、というのはズレてると思います。
逆にアンコがないのがバレた時点で突っ張られるので。

私も猿にスカーフ持たせるメリットが少なすぎると感じました。

12/01/08 12:07

15酢漬けが台無し

>13
文中にもありますけどデメリットばかり挙げても仕方ない気がします

草結びは水というか宿に非常によく刺さり、ヤドラン入り受けループもまた増えてきてるので重要だと思います。最近はリンドヤドランなんてものがいるのでそれはあれですけど（）

器用貧乏は否定しませんけど、受けループの評価が高めなこの環境だと珠猿の方がよく機能しそうな感じなんですよねどうしても。ぶっちゃけスカーフ持って何を倒せるようになったかが不明瞭というか、ピンと来ないってイメージでしょうか

どうでもいい話ですけど低評価を甘んじて受け入れる姿勢に少し好感持ちました

12/01/08 15:14

16Python

みさせて頂きました。
そうですね………。育成論からは「スカーフ相手にも蜻蛉でサイクルを回せる」などのメリットがちょっと伝わりづらいかな、と感じました。

考察自体はよく練られているので評価は3入れさせて頂きます。

12/01/08 18:05

17七足

文字が三割火傷だったのは昔の話では……？

12/01/08 18:28

18フリーダム

>14七氏さん
確かにそういった際にアンコは便利には便利なんですが
「アンコール、草結び」
だと竜ホイホイ
「アンコール、めざ氷」
水ホイホイ

アンコを入れると竜か水のどちらかが重くなってしまうんですよね
まぁ竜はめざ氷あったとこで珠じゃなにもできないことが多いんですが
また、ただ珠に蜻蛉を搭載しても技スペ足りないわ素早さ足りないわで厳しいと

スカーフ持たせると水は後ろにぶん投げるかわりに、ほとんどの竜をある程度独りで牽制できるようになります
タイマンで勝てるようになるわけではありませんが先程上海さんに例として示したように「竜の後出しをさせずに役割遂行を行う」ことができるようになります
猿は弱点をつかないと火力が足りず、Sもスカーフや速い奴らからみたら半端なので無理矢理な後出しから狩られることが多々あります
スカガブやラティなんかなら猿に安易な後出しができますからね
その安易な後出しを叩き潰すのがこの型の理想です
先の例なら交換したらラティを倒した上にナットレイも縛れる
交換しなかったらナットが倒れて、それ以降もラティは後出しできず、対面どうしからなら蜻蛉で倒される

確かに一般的な猿のような起用さは全くありませんが相手のサイクルを奇襲的にくずしにいけることや、極端に速いことによる安心感はあると思います
バンギラス相手にもスカーフ警戒しなくていいですし

と、ここまで色々考えて説明言い訳してきたところ、最速スカガブ抜かないと全くお話にならないことに気づいたので後程考察含めて訂正したいと思います

＞15酢漬けが台無しさん
リンドヤドランとかいるんですね…

確かにヤドランを見れるはずが見れなくなるのはきついところです

しかし変わりに中耐久中速スカーフの後出しを狩れるようになりました
対面想定ならバンギやノオーのスカーフを気にすることなく安心して技選択もできます

受けループの役割は放棄気味ですが蜻蛉があるのでヤドランの再生力分くらいは消しつつ後続に繋げれば完全に放棄したことにはならないのではないでしょうか

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