トルネロス(化身) - ポケモン育成論BW

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11/07/22 16:36

1frill

先制いばみがは強烈ですね...
耐久はそこまで高くは無いですが最低限の調整は出来るみたいですね。
　
ひとつ気になったのは、
>相手が物理ATでもオノノクスとかは積んでくる可能性が高いのでいばるが安定行動だったりします
というところなんですが、オノノクスに先制いばるで攻撃+２ランクにしてしまうと、万が一攻撃してきたときに確定で落とされるのでリスクが高いと思います。
積んでくることが多いなら先手みがわりが安定行動だと思いました。
(ウルガモスのような特殊積みポケはいばるでいいと思います。)
　
全体としては良いと感じました。後で評価入れときますね。

11/07/22 16:36

2　

ボルトとの差別化はエアスラだけですかね？
あっちはタイプ優秀、タイプ一致の電気技等々あるんですがそこの記述をお願いします

11/07/22 17:27

3名無し

行動できない確率-71％にはエアスラ(命中95％)が外れる確率も入ってますかね?

11/07/22 17:44

4ジャコランタン

＞frill さん
コメどうもです
あ、オノノへのいばるは危険ですね
他のポケと混同して勘違いしてました　修正しときます
評価ありがとうございました

＞2　コメどうもです
格闘はたいてい物理ATなのでいばるをするのが危険です
格闘を自身で処理できるのがトルネロスの強みです
ボルトロスはサイキネぐらいしか使えませんしそれではヘラすら落とせません

＞3コメどうもです
外れる可能性は計算していません
ほとんどは当たるので当たることを前提に考えています
レートに限ってなぜかはずれることもあるんですけどね

11/07/22 17:57

5あ

(育成論の投稿者によって削除されました)

11/07/22 19:00

6椿姫

2と同じ事を思ったのですが、考えてみれば格闘に対して遂行技を持っている時点で差別化は出来てますね。返答待って置いて馬鹿がばれないでよかった
いばみがのウザさは周知の話ですし、ひるみも混乱とあわせて結構な脅威にもなっていていいとおもいました。

全く言う事がないので評価５を入れました。平均評価が悪いのはアンチのせいだと信じてます

11/07/22 19:34

7ふ

71％って、どのような計算から出た数字でしょうか？

11/07/22 19:35

8ひつまぶし

悪戯心からの威張みがは厄介ですね;ω;笑
一致飛行のお陰で格闘に打点が持てるのはよさそうですね。

オノノやカイリューなど、ラム持ちの可能性が高い事を書いてあると親切かなと思いました。
（といっても、いばみがする時点でラムは警戒して当り前なのですが）

参考にさせていただきます。
生憎ポイントたりないので心内暫定となりますが、評価は５でｂ

11/07/22 19:42

9あかさたな

＞０．１
いばるを打つ理由が違うと思いますが、普通ウルガモス側はアクロバットを警戒して交代なので交換読み（居座っても効果はありますが）打つのではないのでそしょうか。

それとウルガモスはラム持ちの可能性もありますが（少し古いかもしれませんが）

トルネロスは現環境では特殊型がメインでアクロバットなんてありえないという環境でしたらすみません。

11/07/22 20:13

10Lewis

>0
威張るあればどんな相手にも無理やり役割持てるので厄介ですね．考察内にも記述ありますが威張るは基本的に特殊ATに行動縛りを与える技だと思うので身代わりとエアスラで試行回数を増やせばとても有効ですね．

エアスラによる補助が刺さる相手が多いほど有効だと思うのでSは最速にするに越したことはないかと．臆病H52B148C52D4S252振りとかで運用した方がしっくりくる気がするんですがどうなんでしょう．また候補技に追い風，毒毒をどうぞ．前者は努力値振り次第で自分(と味方)のS補助(=エアスラのカモを増やせるけどターンが短いので微妙，どちらかと言えば後続補助)，後者はいばみがと合わせて負荷をより強められます．

エアスラがメインウエポンである以上C振りよりは耐久とSに厚めに振る方が良いので控えめ<<臆病ではないかと感じます．

11/07/22 22:06

11frill

>９
そうですね。ウルガモスに関していえば確実に交代してきますね。
例としてウルガモスの名前を出したのは適切では無かったですね...。
　
トルネロス自身がいばるでいばみがの起点を作る場合はやはりリスクがともないますね...。
(それがいばみが型なのですが。)
　
ひとつの提案でしかありませんがどくびしといばるを覚えるポケモンで場を整えた上でこのトルネロスを繰り出すのはどうでしょうか？
どくびしを撒いて、いばるを撃って退場することでトルネロスがいばみがの起点にしやすいですし、後出しされた相手のラム持ちに混乱を壊されるのも防げるのでありかと思います。そういういばみが中心のパーティ構築の例も載せてみてはどうでしょうか？
(使用経験はないのであくまで机上論ですが。)

11/07/23 02:12

12名無し

相手の行動確立はひるまない確立の７０％に混乱のしない確立が半分なので３５％で相手が行動できて、行動を縛れる確率は６５％になると思います
命中考えると６４．２５％です
間違ってたら消してもらってもかまいません

11/07/23 12:04

13ジャコランタン

返信遅れてすみません
＞7、12
私の勘違いです　すみません　修正しておきました　ご指摘ありがとうございました

＞椿姫さん
キッスのごとく鬼畜ですよー☆
混乱怯みでポリ2さえ突破できたこともあります
評価＆コメどうもです

＞ひまつぶしさん
コメ＆評価どもです
ガモスとオノノのラムに関して追記しておきます　ありがとうございました
他の方が言っておられるようにガモスは逃げる可能性が高いんですがね

＞あかさたなさん
コメどうもです
確かにおっさんのアクロは有名ですな
逃げるガモスも多いと思われるので無償でいばるができそうですね

＞ Lewis さん
毎度コメ＆評価ありがとうございます
最速ですか　私も当初は最速で考えてました
ですが特殊耐久が厳かになりシャンデラのオバヒが耐えられなくなったり
B＞Dになってしまうのでポリ2が出てきた時にDLで特攻があがってしまします
今回はガブを役割対象にしていませんしサザンはひかえめが多くこのSでも
十分抜けます
その他運ｇにまかせる相手としてブルンや納豆などたいしたSの奴はいないんで無理に最速にする必要はないかと
ラティぐらいにしか有効じゃないです

＞frillさん
再びコメどうもです
どくびしですか、怯み運ｇとの相性は抜群ですね
育成論内に追記させていただきます
ガモスは逃げると思われるのでステロと組み合わせてもいいですね
ご提案ありがとうございました

皆さんへ
投稿予定はなかったのですが面白いのを考えたので来月の半ば頃に投稿したいと思います　

11/07/23 12:36

14ななし

自分も最速安定だと思います。
キッスもそうですがエアスラ糞ゲーするならHSベースかなぁと。
結構な確率で相手を行動不能にするので火力よりも少しでも抜ける相手を増やした方がいいのでは？
特殊耐久ですがシャンデラは別にメジャーって訳でもないんでラティの流星耐えぐらいまで落としてもいいと思います。

11/07/23 18:57

15ジャコランタン

＞14
コメどうもです
最速にするメリットはある程度あるんですが耐久を確保しないといけないので
火力が下がってしまいます
たとえより多くの相手に先制できたとしても火力が下がればそれなりにエアスラを撃たないといけない回数が増えます
所詮６割程度の確立ですので相手が行動できる確立も低くはありません
たとえばポリ2とかじこさいせいが使える相手は火力を上げてエアスラを撃つ回数を減らしたほうが相手に回復のチャンスを与えずにすみます

11/07/24 07:54

17世○谷学園ｗｗ

(育成論の投稿者によって削除されました)

11/08/09 07:57

18うん公

どちらかの死にだしにしろ先発同士での遭遇にしろ
ラムやダブチョがあるオノノクス相手は安定しないと思います

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