ブーバー - ポケモン育成論BW

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11/03/02 19:45

24ちびろっぷ (wind)

>>とにょろの様
評価5、ありがとうございます。
被ダメージですか。。。そうですね、後日追加させていただきますね。
ご指摘感謝です。

エレブー、私も挑戦しましたがすばやさ調整が非常に難しいんですよね。
誰か投稿してくれないでしょうか？

11/03/02 20:03

25シロ

>12
ヘラクロスを仮想的にして調整してる意味が分からないということですよ？
ヘラクロスをタイマン前提で倒したいならＳをヘラ抜きにして残りを調整した方が良いんじゃないですかね。
自分はヘラクロスがエッジ持ってて当たり前だと思っているので、タイマン前提なら疑問が残ります。
いじっぱりＡ特化ハチマキヘラのエッジが乱数1発 (62.5%)であり、ヘラがＨ252だとブーバーのだいもんじが乱数1発 （25%）Ｓを調整してブーバーが抜かれてる可能性もありますね。ＨＡハチマキ、ＨＤＳを調整されたヘラなどにはタイマンでも勝てません。

>0
できるかぎりメジャーに役割を持ちたいと書かれてますよね？
せっかくメインウエポンを両方半減出来るウルガモスというメジャーポケが居るんですから、そちらを仮想的にした方が良いんじゃないですか？
今の調整だと後出しした際に舞われたら、だいもんじ乱数2発 (67.6%)です。
また、ヒードランのだいもんじ→だいちのちからを耐えるので、こちらはローキックからのきあいだまなど他にも役割を持てるポケモンは居ると思いますよ。

11/03/02 20:27

26ちびろっぷ (wind)

>>シロ様
まず、ヒードランにも役割を持てるというのは盲点でした。
ご指摘感謝です。

基本的にこのコは後出しを推奨できません、と申し上げておきます。
もともと受けを行うステータスではなく、あくまでタイマン性能を向上させるための耐久調整ですので。
Raiser様がおっしゃっているように物理受けの指針としてのヘラクロスが大きく、ヘラとして多く見られる「水ロトム抜き抜き」を抜けること、
HP特化ヘラであれば確かに乱数1ですが、すばやさは確実に抜けることから妥協している、とお考えいただきたいです。
拘りヘラクロスの場合は一度インファイトを見ればエッジを恐れなくて良く、
上記のすばやさ調整であれば狩れるということで、多くのヘラには対抗できる、としているわけです。
ウルガモスについては、特殊に調整すれば物理耐久を少なからず失うため未調整としていますが、
確実性を重視される場合はもちろん調整されてかまいません。
私は一長一短である、と思っています。

11/03/02 20:39

27コタロー

横槍失礼。
スカーフでもない限り最速バンギ抜き抜き抜きヘラはそう多いとは思わないのですばやさは大体勝ってるといってよいと思います。
スカーフだと余裕でエッジ耐えますし。
まぁ確かにHDS調整とあたれば狩れないかもですけど。
そこまで多くはないかと。

11/03/02 21:04

28mk48

横槍失礼します。
ここの育成論に上がっていないだけで、
鉢巻ヘラは最速トド抜き調整と言うのがメジャーですよ。
霰パに役割を持てますので、ここまで振る事が多いですね。
その場合は耐久をギリギリまで削っているケースがありますので、
ブーバーの大文字でも高乱数1発にはなると思いますけどね。

11/03/02 21:24

29ジュジュ

ブーバーでここまで耐久確保できるんですねー
少し驚きました
評価5入れておきます
ヘラの件は最速トド抜きでAはほぼ振らない(無振りかナンス確定程度)
これでかなり耐久に流すのが多い感じはしますねー

11/03/02 21:46

30ライデン△

ブーバー種族は耐久難が原因で
絶滅したと聞いてましたが。
まだ生きてたとは…しかもあの耐久の壁を蹴り破ったなんて…

しかしながら今回のブーバーは
ある程度はっきりとしたしすぎた
得意、不得意のラインを引くことができるおかげで
63見せ合いなんかではかなり役立つと思いますね。
水タイプとのお見合いをきっぱり諦めた分
草、鋼、虫へのブーバーンでの不安点が
ほとんど無くなったということを見ると
充分すぎるお釣りが返ってきたって感じがしますよ!
ただし「ブーバー」な時点で
「輝石持ち」だとばれる可能性が限りなく高いことは
肝に銘じておきたいですね。

長文失礼しやした。

11/03/02 21:50

31シロ

>26
考えとしては自分は役割を重視して、ちびろっぷ様はタイマンを重視してるって感じですかね？
役割が全てだ！という風には自分も思ってないので意見を交換出来て大変有意義でした。
自分の意見が少しでも何かの参考になればと思います。

11/03/02 21:53

32ちびろっぷ (wind)

>>コタロー様
フォロー感謝です。

>>mk48様
ご指摘ありがとうございます。
おっしゃるようにトド抜きを相手にした場合は高乱数が取れそうですね。
耐えきればなんとか、といった感じでしょうか。

>>ジュジュ様
評価5、感謝です。
ヘラについては難しいラインですね。
型に左右される場合がある、という結論になりそうですね。
Raiser様がコメしてくださったように、物理耐久の指針として読んでいただければ幸いです。

11/03/02 22:02

33ちびろっぷ (wind)

>>ライデン△様
一時期は私の友人に「キャンチョメ」と呼ばれたブーバーです。
このコに限らず、輝石系統はほとんど初見で型ばれするのが難点ですね。
耐久難からとりあえず脱出できたことは良かったと思いますね。

>>シロ様
いえいえ、シロ様のご意見は非常に参考になりました。
役割を重視する場合、また振り方も変わってくると思いますので、
良い調整が浮かびましたら追加させていただきます。
コメントありがとうございました。

11/03/05 04:26

34ヴィーノ

ひとまず謝罪。クルマユの件は本当にすいません・・・。なんかもの凄いわがままな気がしてきた。クルマユじゃなくてもいいのでこれからも頑張って下さい。

内容はとても素晴らしいと思います。三世代で使ってたころは壊滅的な物理耐久だな、と思ってましたが輝石をもたせるだけでここまで耐えるんですね。ローキックの使い方含めてとても勉強になりました。
心内評価５です。

11/03/05 18:05

35ちびろっぷ (wind)

>>ヴィーノ様
いえいえ(苦笑
先にバトンクルマユが投稿されていましたので、
もし他に型が浮かびましたら投稿させていただきますね。
心内評価5、ありがとうございます。

11/04/01 13:34

36たつろー

いい育成論ですね
アカ持ってないので心の中で5を入れときます
少し気になったのですが鬼火とローキックって打つタイミング被りませんかね？

11/04/01 13:54

37ちびろっぷ (wind)

>>たつろー様
心内評価5、ありがとうございます。
確かにタイミングは同じですが、打つ相手が変わるとでも申し上げましょうか。。。
…こちらのミスで対戦形式を入力し忘れてましたが、一応見せ合い運用と思って(修正しました)聞いていただければ。
耐久型のポケモンが交代で出てくる場合、鬼火を。
アタッカーが出てくる場合はローキックを、
という風に技を選んでおけば、
不利な相手を読んで交代する場合の補助がうまく出るわけですね。
また、ローキックは自身の抜ける範囲の拡大という目的もあったり。

いずれにせよローキックは選択技となっていますので、タイミングがかぶって気になるようでしたら、
他の有用そうな技から選んでいただければ、と思います。

11/04/01 14:43

38たつろー

なるほど
交代ローキックで耐久型がきてもS調整先を崩せるメリットもあるのですね
肝心なとこに気付いてませんでした
参考にさせていただきます！

11/04/21 00:31

39輝石ラッキー最強

・ヘラ確１にできない上にヘラより遅いとか後出しできないのに対応できてるんですか？＾＾＾＾＾＾＾
・ギガイアス（特性頑丈のみ）を確定２発とか言われても＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾型破りかステロで削らない限りどう頑張っても確定２発＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
・ウルガモスに舞の起点にされる未来しか見えないんですけど＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

11/04/21 22:55

40ちびろっぷ (wind)

>>輝石ラッキー最強様
・ダメージで想定していたのが「意地っ張り特化鉢巻ヘラ」でしたので
ダメージ計算対象はHP252　D4のヘラだったんですね。
これは確定1発です。

そして、計算外でしたヘラについては上で議論した通りの結論でしたので、文章を修正すべきだったかもですね。
ご指摘感謝します。

・ギガイアスはダメージ参考として載せていたのですが、
確定で落とすならば仰る通りステロなりをお願いします。

・ウルガモス
その場合はウルガモスを流せる一体に交代が安定だと思います。
ウルガモスが後出しで出てくるかに疑問は残りますが。。。
偶発対峙と言われますと、返す言葉がございません。
もしウルガモスが後出しならば大文字で半分ほど削っているので受けにくくできていますし、死にだしだとすれば一体分の役割を果たした後でのサイクルの一環のような考え方で大丈夫かと思います。

11/11/03 20:20

41ウルトラマンセブン

古い育成論なのですが一応誤字があったので、

ローキック時の素早さ　同側120×
　　　　　　　　　　　同速120○　
ブーバーは耐久が低いし、10万ボルト覚えないしで進化後の完全劣化と思っていましたが素早さと奇跡の石持たせれば十二分に働けますね！心内ですが評価は5です！

11/11/03 20:38

42ちびろっぷ (wind)

>>ウルトラマンセブン様
っと、誤字のご指摘感謝です＾＾：
修正させていただきますね。

評価感謝です〜。
多少とはいえ素早さがあるだけ、
進化前としては助かっているコかもしれませんね＾＾

14/02/04 06:07

43通りすがり

>>39

少しは他人にコメントをする時の態度というものを学んでは如何？

それはさておいて、火力もある程度あるため輝石でも安定していますね。心内評価5で

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