リザードン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/02/09 23:32

1衛

リザードンは飛行タイプなのでフィールド効果を受けれないと思います。（ダイサンダーの項）

20/02/09 23:37

2シアン (@cyantocyan)

＞＞1
すみませんありがとうございます。直ぐに直します。

20/02/10 13:00

3Tom (@Tom17259814)

バンギラス意識であればアイアンテールよりもかわらわりの方が良いのではないでしょうか？あとは物理型のメリットが論中で語られてないのが気になります。特殊型とは違う範囲と書いていますがそれが具体的に記されていないので強さがわかりません。キョダイゴクエンを使うメリットも記載が薄いのでサンパワーリザードンと比べて何が強いのか私にはわからなかったです。
正直サンパワーリザードンが強すぎるせいで物理型を使いたいと思わせるのは難しいかもしれませんが下書き段階ですので意見として参考になればと思います。

20/02/10 15:20

4シアン (@cyantocyan)

＞＞3
御意見ありがとうございます。特殊との差別化については追加しておきます。アイアンテールorかわらわりですがバンギラスバンギラスに体面で勝つのは厳しいのでミミッキュに強いアイアンテールでいいと思います。アイアンテールはダイマックス以外で打つことは少ないですがかわらわりも対して使いたいという場面はなかったです。個人的な使用感なのでなんとも言えませんがかわらわりは対処も難しくないバンギラスメタで入れるのは候補外です。

20/02/10 20:23

5フレシェット (@TerminusTB_303)

エースバーンとの差別化を教えてください。
こうげき種族値がかなり劣っており、すばやさでも下で、同じほのお物理アタッカーでやけどになりません。ミミッキュにもアイアンヘッドが使えます。採用理由で全てエースバーンの方が適しているように感じます。
一致ひこう技すら選択にされていて、はらだいこやりゅうのまいも候補にないので明確な違いを書いていただけるとありがたいです。

また、与ダメージでの無振ヒートロトムや、被ダメージでの性格無補正は計算として都合がよすぎるように感じます。ひかえめスカーフやHC眼鏡を考慮しない理由はなんでしょう

20/02/10 21:16

6シアン (@cyantocyan)

＞＞5
コメントありがとうございます。まず、エースバーンとの差別化ですが地面タイプの一貫切り、これだけでもそこそこ役割は違ってくると思われますが特殊リザードンの場所でも述べているように炎タイプで岩、電、鋼タイプの技を使えるのが強みだと考えています。ダメージ計算に関してはHに振っているヒートロトムより砂ダメ込みで1発で落とせる無振りヒートロトムの方が分かりやすいと思ったためです。C特化メガネに関してはダメージ計算を乗せておきます。

20/02/11 00:07

7フレシェット (@TerminusTB_303)

>6
タイプ相性のお話しではなくて、高速物理アタッカーとしてエースバーンがいて、より耐久のあるウインディもいるのにこうげき種族値が84のリザードンをASぶっぱ、補助技なしで使う明確なメリットを確認しているんです。
タイプ不一致の低威力技をアタッカーというには低い火力で撃ちわけ出来ると言われても、物理アタッカーとしては劣化ではないでしょうか?

20/02/11 22:37

8名無し

特殊型で不利かつこちらの型で有利なのがヒトムと自信過剰ギャラとリザしかいなく無いですか？

自分の解釈が間違ってたら申し訳ないのですが有利って基本的に対面有利であって後出しされないから有利ではないですよね？
有名な弱保険キッスはダイサンダー耐えられてダイジェット
威嚇ギャラも同様
ドヒドはエレキフィールド乗らないため後出しから受け切られます

正直なところ特殊型で良くない？というのが感想です

20/02/12 13:15

9シアン (@cyantocyan)

＞7
返事が遅れて申し訳ありません。エースバーンとの素早さ関係ですがリザードンで抜けなくてエースバーンで抜けて有利になるポケモンがあまりいないと思います。インテレオンカマスジョーこの辺も抜けませんし。火力にかんしてもいのちのたまで火力が足りないのと感じることはほとんどないはずです。それにダイマックスが前提の育成論なのでダイゴクエンがある時点で使う意味は出てくると思います。

20/02/12 13:23

10シアン (@cyantocyan)

＞8
おっしゃる通り物理か特殊で今のリザードンを見るなら特殊の方が火力が高く強いとは思いますがヒートロトム、ギャラドス、リザードンが不利からそこそこ有利になるのはもう別のポケモンと言っても過言では無いと思います。さらに対戦を重ねてドヒドイデは少し盛ってしまったと感じていますがキョダイゴクエンでカビゴンなどもアタッカーでなければそこそこ有利に立ち回れますしパーティによっては物理型でもいいのではと考えています。○○の型でよくない？と言ったら結構な育成論がそれに当てはまってくるのでそこは勘弁してください。

20/02/12 16:46

11名無し

読ませて頂きました。
ダイマックストゲキッスに有利とありますが、このリザードンで突破出来たことがあるのでしょうか？弱保の場合ダイジェット2発で倒され、命の玉やするどいくちばしの場合でもトゲキッスに有利な乱数で2発で倒されます。自分の偏見ですが、トゲキッスがこれら以外に持っている持ち物はせいぜいラムのみくらいだと思います。
それと、エースバーンはアイアントの上をとれますがリザードンは上をとれず、岩技を持っていた場合負けてしまいます。A種族値もエースバーンの方が高く、物理型である理由が弱いと思います。

20/02/12 19:26

12風来人

拝見させていただきました。
以下三点の質問があります。
1.変化技不採用の理由
キョダイゴクエンのスリップダメージを考えるとダイウォールは有効だと思います。
また龍の舞,はらだいこ等の物理型で有能な積み技や鬼火が選択にも入っていないのはなぜでしょうか
2.ほかの持ち物は候補にない理由
採用理由の一つに砂嵐+ゴクエンのダメージと挙げてありますが努力値及び技構成とちぐはぐなイメージがあります。
半減実,チョッキなどは選択肢に入らないのでしょうか
3.ヒートロトムを見るなら特殊型のほうが良いのでは?
この論ではヒートロトム用に岩技を採用していますが岩技を使うなら特殊型で原子の力のほうが有効だと思います
長文になりましたが以上になります

20/02/12 21:28

13シアン (@cyantocyan)

＞11
育成論を書いてから40〜50戦ほどしましたが有利不利のポケモンが当初とは少し味方が変わりました。トゲキッスやドヒドイデは使っていて有利とは確かに言いずらい時もあったかもしれません。突破出来たことはありますが。エースバーンでアイアントの上を取れるのは忘れていました。それと他の方もエースバーンとの差別化について質問されましたが、地面の一貫を切れる点、岩、雷タイプの技が打てる点、エースバーンが覚えるアイアンヘッドより威力の高いアイアンテールを覚える点でエースバーンより物理リザードンを使うのはあまり意味が無いというのは投稿者としての気持ちも少しありますが納得いきません。差別化は出来てると思いますしパーティ構築のうえで選択の1つだと考えています。

20/02/12 21:50

14シアン (@cyantocyan)

＞12
御意見ありがとうございます。
先に2番から説明させていただきます。持ち物がいのちのたまなのはギャラドスの影響が大きいです。火力アップアイテム無しでは確定が取れずやや不安が残ります。
【気になる点】の下の方に達人の帯の候補もありますがいのちのたまと同様の理由でかえるのは望ましくありません。半減実も候補としてはありですね。持たせるなら水半減実だと思いますがすみません、候補外になっていました。軽い努力値の説明と一緒に乗せておきます。
次に1番ですが技スペースが少し足りません。上記の理由から回復出来ないのではらだいこは候補外として、鬼火は打つ相手がドラパルトくらいしかいませんしできればこの型でドラパルトの相手はしたくないです。
理由としてはミミッキュにはダイスチルで良くてドリュウズにはがんせきふうじで倒されます。カバルドンは引きたいですしギャラドスに不安定な技はあまり打ちたくありません。
龍の舞に関しては選択技としてはありですが持ち物は半減実とかになるでしょうね。参考になります。追加しておきます。
3番に関しては僕も考えましたが特殊型こそダイロックより変化技かソーラービームなどの方が有効と思います。(炎、飛、竜タイプ技は確定として)

20/02/12 22:59

15ほのおタイプ (@siro_takumi)

いくつか質問があります。アイアンテールがエースバーンのアイアンヘッドより火力が高いとおっしゃっておられますが、種族値の問題で同火力になりませんか？（計算ミスならすみません。またダイスチルの話ならその事を明記すべきだと思います）だとするなら命中安定で怯みも狙えるアイアンヘッドの方がよくありませんか？
また、被ダメージの所はダイマックス時のものだと注釈をつけた方が良いと思われます。
また飛行技を入れない場合、ダイジェットが使えない以上、たとえ対面のポケモンを倒したとしても後続のポケモンでやられてしまいます。ドラパルトやアイアント、エースバーンやスカーフ持ち等、リザードンより素早いポケモンやバンギラス等リザードンを受けきれるポケモンが入っていないパーティはほとんどないでしょうし、役割対象と思われる相手のダメージ計算をしてみましたがお互い確定2でリザードンの方がすばやさが高いためなんとか勝てる、といった相手が多いように感じました。強力なダイマックスを切って1:1交換はむしろディスアドバンテージでは無いでしょうか。役割対象に入っているルカリオもタスキメタバにより1:1交換になってしまうと思います。さらに相手がギャラドスやパッチラゴン等ダイジェット持ちだった場合すばやさが逆転されそのまま倒されてしまいます。すばやさ100というのはリザードンの強みであり微妙な点です。非ダイマックス時の強さが全く考慮されていないように感じました。
私はたまに特殊型に飽きるとはらだいこ型を使って遊ぶことがありますが、やむを得ずはらだいこ無しでダイマックスした時の火力はいのちのたまがないことを考慮してもアタッカーとしては物足りないと思います。壁貼りや剣舞バトンと合わせることが出来ればこの育成論のリザードンも使いやすくなるのではないでしょうか。（ただそれこそはらだいこ型でいい気がしますが）

20/02/18 10:13

16マルボイ

うーん、とにかく火力が足りないです
無振りロトムすら確1にできない様ではあまりにも弱い

そもそも無振りロトムって事はS振りって事です
S振りならスカーフの可能性が高く
そうなれば、ダイマックスを切っても負ける可能性があります
確実に倒せない相手は有利とは言えません
2倍弱点を突いても倒しきれない相手ばかりです
対して有利な相手が多くない

他の方もおっしゃっていますが
ダイマックス使って1:1交換って事は
ダイマックス使った分だけこちらが損してる訳です
ダイマックスを使うなら1体倒すだけではなく、プラスアルファが無いとダメです

上記の観点から見ても
残念ながらサンパワー型やはらだいこ型を使った方が圧倒的に強いです
有利な相手が少な過ぎるこの型に魅力を感じません
気持ち的には星1つです

20/02/18 15:33

17ジムトレーナー (@komachitype919)

有利・不利の定義がおかしいです

「ミミッキュ」は「ばけのかわ」があるため
ダイスチルを打った時点で物理型だとバレて逃げられます、有利な相手とは言えません
「ドヒドイデ」も同じです
ダイサンダーを打った時点で物理型だとバレて逃げられます

「アーマーガア」や「ナットレイ」を始めとした鋼タイプは
元からリザードンが得意な相手です「この型だからこそ有利」な相手ではありません

「ドリュウズ」に関しても、タスキやスカーフ持ちが多く
スカーフ型に「がんせきふうじ」を使われたり
タスキ持ちに「ダイロック」を使われると負けるので、有利な相手とは言えません
「ヒート・ウォッシュロトム」に関しても
H振りのメガネやS振りのスカーフ等に勝てないため、有利な相手とは言えません

比較的有利と言い切れるのは「ギャラドス」のみです
そのギャラドスですらこちらは後出しが効かず
ダイサンダーによる奇襲でしかありません、確実に有利とは言えない相手です

貴方が有利な相手として挙げたポケモンの中に
明確に有利と言える相手は居ません、全て間違ってます

また、上記の型もおっしゃっている通り
ダイマックスを使うなら、相手のポケモンを1体倒すだけではダメです
「対面有利で奇襲に成功！1体倒しました！」では
ダイマックスしたこちら側が損をしています
倒した後に出てくる他のポケモンに対して何ができるか？
という部分も不明瞭です

とりあえず、今のままでは
既存の型の「無意味な劣化」としか見れませんし、事実としてそうです
差別化が必要です

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