カビゴン- ポケモン育成論ソードシールド

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22/10/15 19:42

21お茶 (@fFTVsM28qi2ttNt)

ご返信ありがとうございます。
「起点」という表現はおかしかったかもしれません。申し訳ございません。いずれにせよ、カイオーガのダイマを受け出しから枯らせる、というのはチョッキにのみなせる技なので、差別化点になるかと。
イベルタルに悪波アークの動きはない、と仰いますが、本当にそうでしょうか。サイクル戦で、イベルタルに対してカビゴンが受け出しされたなら、こちらがカビゴンでイベルタルを相手にするのは見え見えですし、悪波のダメージでチョッキでないことはバレます。剣盾環境初期、カビゴンは欠伸で鳴らしたポケモンです。となると、悠長にジェット等を打つと、耐えられて欠伸という展開が相手からしたら読みやすく、こちらのサイクル崩壊の為にカビゴンを倒す、という動きの方が自然ではないでしょうか。
ディアルガについてですが、お送り頂いたurlですが、申し訳ございませんが、そのサイト内のどのページが分かりませんでした。
あくまでイベルタルディアルガは一例ですし、
特化カイオーガのダイサンダー(雷)＋ダイストリーム(潮吹き)
臆病珠イベルタルのダイジェット＋ダイアーク(これは6割程でフィラが発動しますが)
特化チョッキホワイトキュレムのダイアイス＋ダイドラグーン
特化チョッキパルキアのダイストリーム＋雨ダイストリーム
臆病スカーフ・チョッキレシラムのバーン＋晴れバーン
臆病襷バドレックス(こくば)のサイコ＋フィールドサイコ
という様に枚挙に遑がないです。正直、一致技程度ならギリギリ確定3発になってしまう例が非常に多かったです。そうでなくても、バーン、ストリーム、サンダー、ソウゲン、サイコ、アーク、フェアリーの2発目が火力で大きく勝る技に受け出ししにくいのは致命的弱点です。このカビゴンの採用理由はサイクル戦です。どこからどんな技が飛んでくるか分からない戦いにおいて、この欠点は非常に大きいと言わざるを得ません。
そして、欠伸という技に重きを置くなら、やはりhbでいいという印象を受けます。火力こそ落ちますが、役割範囲は増えますし、攻撃に特化させながら欠伸をメインにするのはミスマッチな気がします。

22/10/15 20:21

22さなかたな

返信ありがとうございます。
<カイオーガについて
ダメージ計算をしたところフィラでもＤ252振りでも生存率は16.8%です。つまりもう少し降れば2回耐え「カイオーガカイオーガのダイマを受け出しから枯らす」ことは可能です。
<イベルタルについて
悪波＋ダイアークはあまり起こりません。ダイジェット＋ダイアークされ受け出しができないことをケアすべきだと思います。
<<ディアルガについて
前期、前々期の1〜100位のディアルガの記事を見てみて下さい。ぽけファンは更新されていないと思うので片方で良いと思います。
<その他
ホワイトキュレムのチョッキはHDが基本、パルキアはきのみで充分＆A 1サイクルしかできない、、バドレックス(こくば)ショックで超高乱数1発など魅力を感じれません。
コメント失礼しました。

22/10/15 21:32

23お茶 (@fFTVsM28qi2ttNt)

ご返信ありがとうございます。
カイオーガですが、すみませんが、どの様に計算なさったのでしょうか。
自分のダメ計では、ステロダメージ込みの特化雨カイオーガの132潮吹きで、意地っ張り、d252振り、hp316のカビゴンが96.87%の乱数2発となっているのですが… 
こちらの計算が正しいとするならば、チョッキと同程度にするには220-d252も努力値を割く必要があります。攻撃性能は大きく落ちるでしょう。
イベルタルですが、一概にいきなりダイジェット、とするのは強引ではないでしょうか。こちらが飛行半減であったり(この論でも紹介しているニダンギル等)、相手がイベルタル以外にもDMを切るポケモンを用意している可能性も充分あります。受け出し先を見るための、削りを入れつつの様子見の悪波、という行動も普通にありますし、イベルタルが出てきたならいきなりDMをしてジェット、というのはいささか決めつけすぎていると感じます。
ディアルガについてです。申し訳ございません。やはりチョッキディアルガについての記述を見つける事が出来ませんでした。差し支えなければ、そのページのurlを送って頂けないでしょうか。
ホワイトキュレムについて、現在DBによると、穏やかは9%程でした。youtubeや構築記事も色々拝見しましたが、多くは控えめのc振りでした。
パルキアはきのみで十分、と仰いますが、本論の振り方ですと、特化パルキアのストリーム＋雨ストリームは約5割で木の実が発動せず、落ちます。臆病や、チョッキ用の耐久調整も考えると、正直心もとないと言えるでしょう。
バドレックス(こくば)についてですが、DMを切ってダイサイコを打ってきた相手に対して受け出した、と考えて頂きたいです。フィラなら臆病襷のサイコ＋フィールドサイコで木の実が発動せずに何も出来ず落ちますが、チョッキならそれらを耐えてDMを枯らせる、ラリアットがあればDMを切っていても7割ほど削れる、と大きく差が出ます。あとは、ダイホロウに対して受け出した時、木の実なら、ラリアット1発しか入れられませんが、チョッキなら2発入れて相手がDMしている状態から倒せます。そもそも欠伸を入れて技スペに余裕がないフィラ型でラリアットを採用するかは謎ですが。
先にも述べましたが、ダイバーン等の2発目以降火力が底上げされる技に対して受け出しがききずらいのは致命的です。役割対象である特殊atに役割に不安があるのは大きな欠点でしょう。
そして再三になりますが、HBではなくADで木の実を持たせ、欠伸をさせる理由が分かりません。欠伸ループの性質上、こちらは攻撃技を打ちずらいですし、わざわざ攻撃に特化させるのとはミスマッチではないでしょうか。

22/10/15 22:10

24さなかたな

返信ありがとうございました。
威力はじゃらの箱様
(https://jara-blog.com/hp_iryoku)
威力はぽよもんぶろぐ！様
(https://pokedesiaf.com/mdmc/)
を使用しています。
<イベルタルについて
強引とは感じますが悪波＋ダイアークとカビゴンを突発することと比べたら大したことではないと思います。対面によりますが有利対面はジェットが基本です。また今は珠イベルタルの話をしていることを忘れていると思います。
<ディアルガについて
数えたらキリがない程ありますが100件みて1件なかったら存在しないで良いと思います。ときのほこうが如何にマイナーかは理解できると思います。
(https://cider-ppc.hatenablog.com/entry/2022/10/01/170942)S34最終9位の方
(https://lazy2525.hatenablog.com/entry/2022/10/01/132610)
S34最終34位の方
（https://arandorosu.hatenablog.com/entry/2022/10/01/113835）
S34最終53位の方
（https://anchor-t.hatenablog.com/entry/2022/10/01/155203）
S34最終最終70位の方
許可を取らずに載せてすみません。
<ホワイトキュレムについて
これも先程のサイトで見てみて下さい。
<パルキアについて
説明不足でした。ダイマを2ターン消費させるにはきのみでよい＆欠伸でダイジェットをケアできるため充分と伝える意図がありました。
<バドレックス(こくば)について
「DMを切ってダイサイコを打ってきた相手に対して受け出した相手」なかなか存在しない対面です。エスパー技の採用率も下がっていること、カビゴンがいるのにダイマをきることがあるとは思いません。
再度書きますが差別化はファイヤーとリザードンだと理解はしています。そもそもこの質問をしたのはチョッキはダイマ型がメジャーなのにダイマをしないようになっていることに違和感を感じてサイクルをする上で変わるポケモンを聞いたことが始まりです。コメント失礼しました。

22/10/15 22:46

25お茶 (@fFTVsM28qi2ttNt)

ご返信ありがとうございます。
計算ですが、こちらは、「vs swsh」様を使用させて頂いております。そちらのサイトでも計算させて頂きましたが、やはり特化カイオーガの132潮吹きでhp316 特防252振りのカビゴンは93.75%の乱数2発でした。よって一つ前の自分のコメントと同じく、hpに努力値を220振らなければチョッキと同程度にはならず、攻撃性能に大きく事欠きます。
イベルタルについてですが、130ジェット＋アークでも、フィラは5割程で発動せずに持っていかれてしまいます。チョッキならジェット＋アーク＋アークを確実に耐え、ダイマックスを枯らせます。そうでなくても、イベルタルがダイマを切らずに悪波を打ってくる事は普通に有り得る事ですし、それを受けれるチョッキと、受けられないフィラ、というのは大きな差です。
ディアルガについてですが、ご存知かも知れませんが、剣盾での使用率や主な技等を記録して下さっている、「ポケモンバトルデータベース」様というサイトがあります。そこによれば、咆哮は2割程で採用されており、シェア率は低いですが、無視出来る数値ではないでしょう。
ホワイトキュレムについても同サイトによると、穏やかの採用率は8%程で、マイナーと言わざるを得ません。
バドレックス(こくば)についてですが、普通に存在する対面ではないでしょうか。それこそカビゴンの圧があるのでダイホロウは打ちずらいですが、サイコフィールドで火力を上げれば、hb程度なら2発で落とせると考える相手も普通に存在すると考えられます。確かにエスパー技の通りは良いとは言えません。ですが、バドレックス(こくば)にとっては一致技です。その火力を底上げする為にダイマし、こちらのカビゴンを強引に突破してくる、という動きも、こちらがチョッキだとバレていなければ、珍しくはないでしょう。
ダイマックスについてですが、カビゴン自体にはあまり積極的に切りたくはありませんが、火力もアタッカーとして中くらいには確保しておりますので、「指定しない」に変更しておきます。ご指摘ありがとうございます。
ここまででフィラ型が耐久性に難がある事はお伝え出来たと思います。受け出しが失敗する可能性も高く、危険の多いフィラ型を、チョッキを差し置いて採用する理由は何でしょうか。仮にそれが欠伸という技なら、hbを差し置いてadでする理由は何なのでしょうか。質問に質問で返すようで申し訳ございませんが、お答え頂けると幸いです。

22/10/15 23:30

26さなかたな

返信ありがとうございます。
<カイオーガ
すみません私は臆病で計算しています。
<イベルタル
仰るとおりジェットアークでは倒されます。その場合受け出しは成立しないはずです。
<ディアルガ
そのデータは当てになりません。例えばC252カイオーガの瞑想採用率はHBカイオーガより低いはずです。つまり型単位でポケモンを見るべきです。「全体20%だから」では意味を持ちません。
<ホワイトキュレム
先程と同様です。そもそもチョッキホワイトキュレムがマイナーなだけです。
<バドレックス
これは価値観の違いですかね、、私はそのような動きは強いとは思えないしされたことも勿論ありません。
最後に「フィラ型が耐久性に難がある事」は理解できていません。今理解したのはマイナーなリザードンファイヤーヒートロトム珠ではないのにC252のホワイトキュレム特殊で飛行技が暴風でなく中乱数が絡む珠イベルタルの悪波＋ダイアーク、チョッキときのほこうディアルガのみ有効なことです。最後に「危険の多いフィラ型を、チョッキを差し置いて採用する理由は何でしょうか。仮にそれが欠伸という技なら、hbを差し置いてadでする理由は何なのでしょうか」に対する返信がこのコメントに必要ですか？必要な場合再度返信よろしくお願いします。
コメント失礼しました。

22/10/16 00:06

27お茶 (@fFTVsM28qi2ttNt)

ご返信ありがとうございます。
カイオーガについて。
臆病で計算されていたのですね。いずれにせよ、特化カイオーガに対して受け出しが効くのはチョッキのみなので、対カイオーガはチョッキに分があるでしょう。
イベルタルについて。
ダイジェット＋ダイアークは、チョッキなら確実に耐えますが、フィラなら50%の確率で木の実が発動せず、受け出しが効きません。この点においても、チョッキの優位点と言えるでしょう。
ディアルガについて。
仮に仰る通りだとしても、140ドラグーンでは5割程の確率でフィラは発動しません。この点に置いても、確実に攻撃を耐え、ダイマを枯らせるチョッキの方が有利です。
ホワイトキュレムについて。
流石にこれはデータベースを参考にしても良いかなと。ホワイトキュレムにおけるチョッキの使用率は4割弱で、最大手であり、マイナーではないでしょう。その上で、ご紹介頂いた「ぽけっとふぁんくしょん！」様でチョッキホワイトキュレムの記事を拝見したところ、控えめのc振り、もしくは最速のcsが多いかな、という印象です。控えめなら上記、臆病だったとしても、140ドラグーン×2でフィラが5割で発動せずに落ちます。チョッキならカバーが出来るので、チョッキの優位点です。
バドレックス(こくば)について。
価値観の相違と仰られたら返す言葉もないのですが、少なくとも自分はこの型のカビゴンでこの場面にはよく遭遇しました。仮にそうでなかったとしても、ダイホロウへの受け出しから返り討ちにできる、という動きもチョッキの専売特許であり、優位点です。
フィラ型の耐久性の難については、21の自分のコメントで一応触れてはいますが、受け出しの時に、中途半端に耐えてフィラの実が発動しないケースが珍しくはないという事です。ダイバーン等の一部ダイマックス技は、フィールドや天候を書き換えて2発目の威力を大きく底上げしてきます。この時、フィラが発動しないまま押し切られる、というのは決して珍しい話ではありません。場に出た瞬間からフルパワーの耐久を発揮出来るチョッキ型に大きく劣る点です。
フィラ型の採用理由ですが、差し支えなければ書いて頂きたいです。最初のコメントで、フィラ型を差し置いてチョッキを採用する理由をお聞きになっていたと記憶しております。であれば、フィラ型がチョッキ型に勝る点、及び、フィラ型の他の型との差別化は私も理解しておくべきと存じます。現時点では、私はカビゴンをadフィラで採用する理由は薄いと考えます。上述の様に受け出し性能においてチョッキに劣りますし、欠伸をメインにするのなら、攻撃に特化させるのは勿体ない気がします。お手数お掛けしますが、よろしくお願い致します。

22/10/16 00:42

28さなかたな

返信ありがとうございます。
>カイオーガ
理解しました。今からはチョッキで話を進めます。
まず控えめの場合の生存率は32.8%です。150×2の場合は生存率は1.6%です。あたかもチョッキなら可能のように表現するのは違います。スカーフで話を進ている途中に苦し紛れに変えるからこうなるはずです。
>イベルタル
つまりケアする必要はないと思います。
話の食い違いを感じますが「優位点」にはなりません。
>ホワイトキュレム
前期の構築記事の1〜1000位唯一のチョッキホワイトキュレムの記事全てです。ご確認ください。
（https://furpkmn.hatenablog.com/entry/2022/10/01/080152）
見ていただくとわかりますがc252ではありません。記事が少ないだけと思われるかもしれませんが1000分の1以下なことは変わりません。YouTubeが当てになるかはわかりませんが調べた限りくろこさんのものしか上がっていませんでした。
>バドレックス
私がショック×2で落ちるのにあたかも仕事ができるかのように「専売特許であり、優位点です。」と表現することは違和感しか感じません。
最後に「決して珍しい話」と表現されていますがコメントを見る限り珍しいポケモンでしか効果を発揮出来なさそうです。カビゴンの型については夜遅く、語り出すとキリがないので明日書きます。
コメント失礼しました。

22/10/16 12:15

29さなかたな

追記
フィラの優位点はサイクル戦ではあくびによる対面操作や呪いによる詰め性能、物理にも有利なこと挙げられます。仰るとおりadカビゴンを採用率する必要は私もないと思います。しかし今はカビゴンの強い型の話ではなく、あくまでチョッキときのみの違いを書いているため最低限の状況は揃えています。個人的にはリベロエースバーンが出てきてからはカビゴン自体が弱く、今はサポートありの積みエースが良いと思っています。話が逸れてすみません。コメント失礼しました。

22/10/17 20:50

30お茶 (@fFTVsM28qi2ttNt)

ご返信が遅くなりました。
カイオーガについて。
スカーフのつもりで話を進めていました。準速スカーフのカイオーガも普通に見かけますし、控えめでの採用率は現在4割程です。自分のダメ計では、こちらがステロを撒けば、
無補正極振りカイオーガの雨132潮吹き
チョッキカビゴン…確定3発      
フィラカビゴン…乱数2発(20%) 
特化カイオーガの雨132潮吹き
チョッキカビゴン…乱数2発(10%)   
フィラカビゴン…乱数2発(93%)
となっています(フィラカビゴンは、フィラの回復分込みのhp316で計算しております。)。
臆病カイオーガに対しては、フィラカビゴンがやや受け出せない危険がある、程度の差ですが、特化カイオーガに対しては、チョッキカビゴンのみ3発以内に落とし込んで仕事が出来る、と考えております。フィラカビゴンは特化カイオーガの攻撃で高乱数で2発で落ちます。よって、特化カイオーガに対して受け出しが出来るのは、チョッキカビゴンだけになります。
イベルタル
優位点にはなりません、と仰いますが、何故でしょうか。
無補正極振り珠イベルタルのあくのはどう＋ダイアーク
チョッキカビゴン…確定耐え
フィラカビゴン…悪波ではフィラの実は発動しないため、落ちる
無補正極振り珠イベルタルの130ダイジェット＋ダイアーク
チョッキカビゴン…確定耐え
フィラカビゴン…ジェットでフィラの実が発動する確率は50%程なので、50%の確率でフィラの実が発動せず落ちる(ついでに暴風について触れておきますが、最新のシーズン35のイベルタルのデータによると、採用されている技の中でも暴風は10位以内にすら入れておらず、流石にマイナーと考えてよいかと)
というように、受け出し性能は明らかにチョッキカビゴンが勝ります。
ホワイトキュレム
育成論ソードシールド/3742
パーティ構築/1594
パーティ構築/2292
と、控えめで採用しているものも十分あります。古い物ではありますが、自分のGoogleで「チョッキホワイトキュレム」と検索した時のトップヒットと、2番目を含みます。採用している人は多いでしょう。そもそも受けポケモンという性質上、特化も考慮に入れておくのは当然かと。
バドレックス(こくば)
DMを切ったバドレックス(こくば)に対してはチョッキカビゴンが勝ります。理由としては、
ダイホロウに受け出しした時
チョッキカビゴン…ダイサイコ＋フィールドダイサイコを耐え、ラリアットがあればダイマバドレックス(こくば)を倒せる
フィラカビゴン…ダイサイコ＋フィールドダイサイコで落ち、ラリアットを1発しか入れられない。
ダイサイコに受け出した時
チョッキカビゴン…受け出したダイサイコ＋フィールドダイサイコを耐え、ラリアットでDM状態のバドレックス(こくば)に7割程のダメージを入れ、DMを枯らせる。
フィラカビゴン…受け出したダイサイコ＋フィールドダイサイコを耐えず、精々クッション程度にしかならない。
というように明らかにチョッキカビゴンが勝る場面が多いです。これはチョッキカビゴンがフィラカビゴンに勝る点と言えます。ショック×2で確かにチョッキカビゴンは落ちます。DMを切っていないバドレックス(こくば)対面ではフィラカビゴンの方が勝るでしょう。しかし、DMを切ってきた、切ってくると予想できるバドレックス(こくば)に対してはチョッキカビゴンが有利です。正直、欠伸を採用して技スペがカツカツなのにラリアットを採用できるかは謎ですが。
ここまでの話を纏めます。自分が、チョッキカビゴンがフィラカビゴンに勝ると考えているのは、「受け出しで食らった攻撃でフィラの実が発動せず、相手の2発目で落ちる」という危険性が無いことが最大です。
無補正極振り珠イベルタルの悪波＋ダイアーク
チョッキカビゴン…確定耐え
フィラカビゴン…確定で落ちる
同イベルタルの130ダイジェット＋ダイアーク
チョッキカビゴン…確定耐え
フィラカビゴン…ジェットでフィラの実が発動するのは50%なので、50%で落ちる
特化カイオーガのダイサンダー＋ダイストリーム
チョッキカビゴン…確定耐え
フィラカビゴン…確定で落ちる
無補正極振りカイオーガのダイサンダー＋ダイストリーム
チョッキカビゴン…確定耐え
フィラカビゴン…8割で落ちる
無補正極振りパルキアのダイストリーム＋雨ダイストリーム
チョッキカビゴン…確定耐え
フィラカビゴン…確定で落ちる
特化パルキアのダイストリーム＋雨ダイストリーム
チョッキカビゴン…確定耐え
フィラカビゴン…5割程で落ちる
控えめc212レシラム(DBによると持ち物の4割はチョッキで最大手、ぽけふぁんによるとチョッキのうち調整の7割程はc212程度でした)のダイバーン＋晴れダイバーン
チョッキカビゴン…確定耐え
フィラカビゴン…8割で落ちる
特化ホワイトキュレムのダイアイス＋ダイドラグーン
チョッキカビゴン…確定耐え
フィラカビゴン…9割程で落ちる
とこれだけでも十分ですし、更に言えば
控えめc212ディアルガ(ぽけふぁん様によると、チョッキ型の最大手の振り方)の流星群＋無補正極振りカイオーガの潮吹き、無補正極振り珠イベルタルのダイアーク
チョッキカビゴン…確定耐え
フィラカビゴン…確定で落ちる
というように、サイクル戦ならではの計算も入れると枚挙に遑がありません。更に言えば、ダメージ的にチョッキではない、食べ残しでもないとなると、相手はフィラを疑い、発動しないよう計算して攻撃してきます。捨て身もありますが、欠伸をメインにするなら中々打ちずらいでしょう。もしかしたら「耐久性に難がある」という言い方は誤解を招いたかもしれません。その場合は申し訳ございませんでした。わかり易く言うと、「受け出し性能でチョッキカビゴンはフィラカビゴンに勝る」となるかもしれません。いずれにせよ、この点で明確に差別化が出来ていると考えられます。

22/10/17 21:36

31さなかたな

返信ありがとうございます。
<カイオーガ
準速スカーフカイオーガは毎月構築記事を相当読んでいる私でも1回しか見たことがありません。この世にあるもの全て見ても手の指で数えられる程度しかなく0.1%あるかないかぐらいと思います。少なくとも「普通」はおかし過ぎます。また、ダメージ計算については再度行いましたが合っていました。お手数ですが再度よろしくお願いします。
<イベルタル
ダイジェットが強引→ダイマをしないと書いてます。
<ディアルガ
ときのほこうについて理解していただけてよかったです。50%については少しHを削れば7割程度になりますし、調整することも可能だと思います。
<ホワイトキュレム
ボケ徹には存在するんですね。失礼しました。私の知識が上位記事に偏ってました。1000位以内ではチョッキが1人だけしか使っておらず40%は以外でした。普通にH252だけだとカイオーガに崩されないか疑問
<バドレックスこくば
これは価値観の違いですね。私はラッキーポリゴン2読み（半分も削れないが）でショックを打つ相手が多いようにカビゴンも同じように選択するかなと思います。また、Dが高いカビゴンにダイマを切る意味がわからないし、そもそもバドレックス(こくば)はダイマ適正が低いので少ないとも思います。
<最後に
勘違いがあるようなので再度書きますが「チョッキ」との差別化は理解しています。理解したから評価も上げました。以前カビゴンの型の強みが必要か聞かれたとき聞き返したの、は今はカイオーガやディアルガについて区切りが悪いから続けているだけだから聞きました。後は今あることだけ具体的にはカイオーガイベルタルについてだけで良いです。バドレックス(こくば)はこれ以上は進まないので終わりましょう。読みにくい文章ですみません。コメント失礼しました。

22/10/18 12:16

32みるて (@myrte01)

黒バドとフィラカビゴンの対面は事前にスキルスワップされる前提ですか？

22/10/18 17:55

33お茶 (@fFTVsM28qi2ttNt)

ご返信ありがとうございます。
了解です。勝手に突っ走ってしまった様で、ご迷惑をお掛けしました。
カイオーガについて。今自分も育成論を確認してみましたが、確かに準速カイオーガは見つかりませんでした。よく調べもせずに偉そうな事を言い誠に申し訳ございません。お恥ずかしいです。
育成論ソードシールド/2636
https://okoze0420.hatenablog.com/entry/2022/08/02/195649
https://l-rpk.hatenablog.com/entry/2022/07/02/225854
一応、チョッキカイオーガは殆どが控えめなので、これに対してステロを撒けば受け出しから仕事が出来る、という意味ではチョッキカビゴンの方がフィラカビゴンより勝る点かと。
イベルタルについて。コメント23の自分のコメントに書いてあったことでしょうか。恐らく自分の文章力が無いため誤解させてしまった様ですが、「イベルタルでいきなりダイジェットを打つ」という動き自体を強引と言ったのではなく、「イベルタルは出てきたらいきなりダイジェットを打ってくる物と決めつける」事を強引と申し上げました。仰る通り、相手が飛行耐性で無かったりした場合に、出たとこでダイジェットを打ってくる動き自体は自然だと自分も思います。ただ、それだけをイベルタルの動きとして取るのは強引だと思った次第です。なので、前のコメントにはダイジェット、悪波の両方を載せました。
ディアルガについて。
70%程の確率で、同ディアルガの流星群でフィラを発動させようと思ったら、h0-d108まで努力値を下げる必要があります。この振り方だと、
無補正極振りスカーフカイオーガの132潮吹き
フィラの回復込み確定二発
無補正極振り珠イベルタルのジェット＋アーク
フィラの回復込みで乱数落ち(50%)
特化パルキアのストリーム＋雨ストリーム
フィラの回復込み乱数落ち(80%)
と少々汎用性を落としすぎな気がします。

みるて様。コメントありがとうございます。
緊張感を完全に失念しておりました。申し訳ございません。コメント30でバドレックス(こくば)の非DMに対してはフィラの方が良いと書きましたが、訂正させてください。お恥ずかしい限りです。

22/10/18 18:36

34さなかたな

返信ありがとうございます。
こちらこそいちいち足を突っ込んですみません。
<カイオーガ
前回も書きましたが控えめの場合の生存率は32.8%です。ちなみに150×2の場合は生存率は1.6%です
個人的にはステロ込み低乱数で「仕事ができる」は違和感を感じます。
<イベルタル
了解しました
<ディアルガ
もしかして私のダメージ計算間違っていますか。再度確しましたが合っていました。
コメント失礼しました。

22/10/18 20:19

35お茶 (@fFTVsM28qi2ttNt)

ご返信ありがとうございます。
「生存率」という言葉がよく分かりませんでしたが、どうやらダメ計がずれている様なので、手計算してみました。特化カイオーガの特攻実数値は222、本論のカビゴンの特防実数値はチョッキ込みで241です。また、ステロ分のダメージを受けたカイオーガの潮吹きの威力は132です。
攻撃側のレベル(50) × 2 ÷ 5 ＋ 2 → 切り捨て(22)
　× 物理技(特殊技)の威力(132) × 攻撃側のとくこう(222) ÷ 防御側のとくぼう(241) → 切り捨て(2675)
　÷ 50 ＋ 2 → 切り捨て(55)
    ×1.5(タイプ一致)→切り捨て(82)
    ×1.5(雨)→切り捨て(123)
　× 乱数(0.85, 0.86, …… ,0.99, 1.00 の何れか) → 切り捨て
となるので、132潮吹きのダメージは、
104 105 107 108 109 110 111 113 114 115 116 118 119 120 121 123となります。
2発受けた時に、カビゴンのhp実数値237以上となるのは
123+123 123+121 123+120 123+119 123+118 123+116 123+115 123+114
121+121 121+120 121+119 121+118 121+116
120+120 120+119 120+118 
119+119 119+118  
の18個となります。
18÷16²≒0.07より、7%の乱数2発という計算になるので、逆に言えば93%の確率で132潮吹きを2発受ける事ができます。
ディアルガについてですが、フィラのみが発動する確率は、乱数2発(n%)のn%と同じになります。よって、控えめc212ディアルガの流星群で乱数2発(70%)となる振り方は、hp実数値を無振りの235、ダメージをxとおくと、
16×0.3≒5より、0.89x＞117即ちx＞＝132かつ0.88x＜117即ちx＜＝132よりx＝132の時のカビゴンの特防実数値を求めればいいです。
控えめc212ディアルガの特攻実数値は216なので、カビゴンの特防実数値をyとおくと、
(22×130×216÷y÷50＋2)×1.5＝132
y≒144
よりカビゴンの特防実数値が144となる時の特防の努力値は108となります。よって、控えめc212ディアルガの流星群で7割程の確率でフィラを発動させる時の努力値振りはh0-d108となりますので、33の自分のコメントの通りで大丈夫かと。

22/10/18 20:35

36お茶 (@fFTVsM28qi2ttNt)

すみません。ディアルガの式を間違えていました。
カビゴンの無振り時のhp実数値235の半数118を7割の確率で超えるダメージを出せばよいので、ダメージを自然数xとおくと、
16×0.3＝4.8より、0.89x＞118かつ0.88x＜118より、x＝134であればよい。
控えめc212ディアルガの特攻実数値は216、カビゴンの特防実数値をyとおくと、
(22×130×216÷50÷y＋2)×1.5＝134
y＝141
カビゴンの特防実数値が141の時の特防努力値は84より、控えめc212ディアルガの流星群でフィラが7割で発動する時の努力値振りはh0-d84となります。

22/10/18 21:44

37さなかたな

返信ありがとうございます。
ダメージ計算をしてみます。
式は攻撃側のレベル × 2 ÷ 5 ＋ 2 × 特殊技の威力 × 攻撃側のとくこう ÷ 防御側のとくぼう÷ 50 ＋ 2 乱数(0.85, 0.86, …… ,0.99, 1.00でします。
C222カイオーガ/カビゴンはＤ161(241)しおふきの威力は131(https://jara-blog.com/hp_iryoku)
ここからステロ潮吹きは
50×2×÷5＋2→切り捨てなので22、22×131×222÷241→切り捨て2654 2654÷50＋2→切り捨て55   55×1で終わりで55×2.25=123となります。
次にダイストリームです。少し省略します。
22×150×222÷241=3039…
3039÷50＋2=62…
62×2.25=139となり139＋123=262これから乱数だと分かります。次に確率を求めていきます。
潮吹き(131)は
104/105/107/108/109/110/111/113/114/115/116/118/119/120/121/123になります。
ダイストリームは
118/119/120/122/123/125/126/127/129/130/
132/133/134/136/137/139になります。
ここからHPが237以上になるものを出すと
104/133~139…5個
105/132~139…6個
106/132~139…6個
107/130~139…7個
108/129~139…8個
109/118~139…16個
,,
,,
,,
,,
,,
,,
124/118~139…16個
あわせて48＋108=156
156÷256=0.6093…
となるので100-60=40のため生存率は約40%だから32%は間違ってないと思います。この計算も間違ってたらすみません。ディアルガは力尽きたの後で計算させて下さい。
後>>32のコメントもしかして私宛に書いていますか？なんか別のサイトで勘違いされてるようなのでもしそうならみるてさんコメントよろしくお願いします。

22/10/20 18:12

38お茶 (@fFTVsM28qi2ttNt)

ご返信が遅くなりました。132潮吹き×2の事かと思っていました。とはいえ、hに148振らないと最高乱数切りにならないので、誠に勝手ながら、相手のDMの使用権が残っている内は対カイオーガではチョッキと木の実に差は無い、とさせて下さい。申し訳ございませんでした(どっちみち対面なら勝てるので役割対象である事に変わりはありませんが)。

22/10/21 00:36

39さなかたな

返信ありがとうございます。
カイオーガについて了解しました。いろいろあってポケ撤を辞めることにしたので、身勝手なことは承知の上最後の返信にさせて下さい。最後までやりきれず申し訳ありません。何度も返信ありがとうございました。

22/10/21 20:09

40お茶 (@fFTVsM28qi2ttNt)

ご返信ありがとうございます。
そうなのですね。こんな拙い育成論に最後までお付き合い頂きありがとうございました。勉強になりました。

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