アチャモ- ポケモン育成論ソードシールド

• ページ:
• 1

22/04/01 14:37

1しょうた田中 (@RUKARIO8101919)

投稿お疲れ様です。
前回のナマコブシといい発想がすごいですね。

ただ襷バシャーモを使っていた際、対面からおにびを選択すれば結構有利取れたりはしましたね。

しかしバシャーモを使っている際にザシアン(王)に有利を取れるというのは結果論でしか無く、明確に役割を持てるというのはこのアチャモの特権ですね！

あと、おにびの他にフェザーダンスも覚えるのでそちらでもいいかもしれませんね(命中安定である以外は襷も削れず交代されたりもしますが)。

役割対象が明確で、差別化も明記されていたため、評価入れておきます。

22/04/01 15:06

2お財布 (@Notbig_Osawa)

>2しょうた田中さん、コメント&星5ありがとうごさいます。発想がスゴイなんて言っていただいて嬉しいです。
 確かに相手の攻撃力を半減させるという点においては命中を考えるとフェザーダンスに軍配が上がりますね!!ただし、交代されたら元に戻ってしまうので一長一短ですね。鬼火とフェザーダンスを選択技にします。

22/04/01 15:43

3まいせるふ (@Myself_0193)

　育成論投稿お疲れ様です。
　カウンター警戒で電光石火を打たれるなら、電光石火のカウンターで倒せるようにすればよいという発想は面白いですね。

　育成論自体のコンセプトや差別化、やることがバレてしまったとしてもザシアン側は引くしかない点、引き先に上がったSから妨害ができるなど、進化前ポケモンの良さを生かした育成論として良いと思います。個人的にはザシアン対面でカウンターを見せたら特殊アタッカーが繰り出されると思うので、鬼火を抜いてすなかけを入れて、裏の光の粉持ちポケモンで積んでいく構築なんかもアリかなと思いました。

　ただ、カウンターを狙うだけであればHの個体値を下げる必要はなく、寧ろ与えられるダメージの上限が減ってしまうので、H個体値は31の方がよいかと。
　タスキ+がむしゃらやきしかいせいのコンボを使うのであればHPを1にすることに意義がありますが、今回はそのような技を採用されていないようですし、H個体値0アチャモの襷カウンターの最大ダメージは208ですが、これはH種族値100のポケモンがHにぶっぱした時と同じ数値でありH実数値を209以上にできるポケモン、ローブシンガマゲロゲヒヒダルマヒヒダルマ(ガラル)ホウオウマッシブーンガブリアスカバルドンジガルデ(50%)マンムーレジギガスドリュウズセキタンザンエンテイドサイドンキテルグマヨクバリスダイオウドウアマルルガブラックキュレムソルガレオカビゴンレジドラゴアクジキングあたりをカウンターで倒せなくなる可能性が生まれてしまいます。(レジドラゴとアクジキングはHに振られているとどのみち無理ですが)

　本論でも触れられているように攻撃技のダメージにはどうせ期待できませんし、H個体値31のHS252振りにする方が適しているかと思います。

　あとは、一応D個体値31D4振りにするのであれば、逆に誰の攻撃なら耐えられるのかも(もしいればですが)記載していただけるとより良いかなと思いました。およそ誰の攻撃も耐えられないのであればD個体値を粘る必要がないので…

22/04/01 16:08

4お財布 (@Notbig_Osawa)

>3まいせるふさん、コメント&星4ありがとうございます。
　
　確かにHの実数がなんであれカウンターのダメージは変わらないので個体値はH0よりはH31、努力値もH252振りの方がカウンターで倒され範囲も広がりますね‼すぐに修正します。

　次に特殊ポケモンに引いてきた時に砂かけを採用してたら良いのでは？という意見ですがこのポケモンで特殊ポケモンを見ることは少ないとはいえ、引いてきた場合にも相手に負荷をかけられるのは大きいですね。追記しておきます。

　最後にD個体値を最高にするメリットはあるのか、という点ですが前述したH個体値31のH252振りだった場合、C無振りヌオーの熱湯を耐えるくらいしかメリットはありませんね。耐えたところで何かできるわけではないのでおっしゃった通り、D個体値を粘る必要はないですね。こちらも追記しておきます。

22/04/01 16:24

5まいせるふ (@Myself_0193)

>4
返信ありがとうございます。

すなかけは一見ネタ技に見えますが、命中ダウンを嫌った相手が無理やりダイマックスを切ってくることもあり、相手にダイマor交代or外しの択を押し付けることができるため以外と侮れない性能があると思っています。

鬼火と違って基本物理特殊どちらに対しても腐りませんし、ダイマを相手が切ってくれればこらえるでダイマターン枯らしもできるため、このアチャモとの相性も良いです。

ただ、ダイマックスを切ってきた相手にダイナックルやダイジェットの起点にされる可能性があるので、裏にメタモン等積みアタッカー対策を置いておくとよいかもしれないですね。

22/04/01 16:36

6お財布 (@Notbig_Osawa)

>5まいせるふさん　返信ありがとうございます。
　砂かけって初代でポッポが打ってくるイメージしかなかったんですが、確かに物理特殊に両方に対応できるっていうのは確かにアチャモと相性がいいですね。
　また積みアタッカー対策としてのメタモンですが、確かにアチャモが岩石封じや鬼火を覚えてるとはいえ、DMターンをからすために堪えたらその間に積まれてしまうのでメタモンと一緒に運用するのは強そうですね！
ご指摘感謝です。

22/04/02 18:47

7アラメイン (@pvxkUFWB1n8h07A)

投稿お疲れ様です
まず、立ち回り例が雑で分かりにくかったです。ザシアン（物理）対策が襷前提なので、基本先発or死に出しだと思いますが、死に出しの場合既に1匹持っていかれてるため対策として後出しが出来る他の物理受け（ヌオーサンダーなど）に劣っているのではないでしょうか？これは提案ですが、採用理由は愛タグを付けてはどうでしょうか？また、ザシアン側の身代わりも考慮されていない点（採用率知らんけど）、1加速2加速後の抜ける範囲なども気になった為評価は保留とさせて頂きます。

22/04/03 01:58

8お財布 (@Notbig_Osawa)

>7アラメインさん コメントありがとうございます。
 
まず、ザシアン(王)後出しできるヌオーやサンダーの方が良いのでは?という事ですが本論のアチャモは相手のザシアン(王)(物理ポケモン)の意表を突いて対面で確実に処理する型なので、単純に処理スピードが速い事や交代を絡めた面倒臭い読み合い合戦に発展しづらいなどが差別化要素となってくるのではないでしょうか。
 
 次に、タグに採用理由は愛を入れてみては?という事ですが「アチャモを現環境で使うとしたらどうすれば良いのか」っていう考えではなく「カウンター警戒でザシアン(王)が電光石火を打ってきてもカウンターで倒せてなおかつ、その後もある程度の仕事をこなせるポケモンは誰なのか」という考えでアチャモに辿り着いたので現状としてはタグに採用理由は愛を入れる事は考えていません。

 そしてザシアン(王)の身代わりをなぜ考慮しないのか?という点ですがポケモンホームの技の採用率を見ると現時点では聖剣よりも低い6.1%だったので考慮しませんでした。(いちいちマイナー技に構ってやれないので...。)

 最後の加速によって抜ける範囲の追加についてですが、これは絶対に載せておいた方が良いですね。追記しておきます!

22/04/04 11:21

9K (@ThisisKoK_Poke)

正直バシャーモで良くないですかね？
アチャモを見せている時点で襷カウンターしようとしてることがバレバレなので初手でザシアンと対面できたとしてもザシアン側が電光石火を選択するはずないと思うんですが…
身代わりもそうですが交代されたりすると完全にどうしようもなくなりますし、決まらなければただのお荷物にしかならないかと。
完全に相手依存すぎますしあまりにも汎用性に欠けすぎてると思います。

22/04/04 16:17

10お財布 (@Notbig_Osawa)

>9Kさん コメントありがとうございます。
 バシャーモだとザシアン(王)と対面した時、相手はフレアドライブやらの高火力炎技にビビッて交代するのに対し、アチャモと対面した場合アチャモの火力をナメて巨獣斬で突っこんでくるorカウンターケアのために電光石火を打ってくる事がほとんどだったのでカウンターでザシアン(王)を倒した試合は多かったです。

 また交代されたらどうしようもないとありますが、交代されても襷を盾に鬼火、岩封、砂かけで相手に負担をかけていく事ができます。あと、身代わりはアチャモの火炎放射を考えるとディスアドにしかならないので貼られる事は無いのではないでしょうか?

22/04/04 19:29

11アラメイン (@pvxkUFWB1n8h07A)

›8
返信ありがとうございます。ヌオー等との差別化、タグ、Sライン全て納得しました。主様の仰る通り、処理スピードは早そうですね。しかし9の方も仰っている通り使い辛そうな印象です。初手アチャモザシアン対面で処理出来れば良いですが、死に出しの場合、サイクル参加出来ないのがキツそうです。実際に使った事も、アチャモ入りに当たった事も無い為動きがよく分からないので主様の構築や、構築例を書いてみてはどうでしょうか？しつこいようで申し訳ありませんが、是非お願いします。
›10に関してですがザシアン側に身代わりがある場合鬼火、カウンターの確認なのでディスアドにならないと思います。

22/04/06 00:05

12お財布 (@Notbig_Osawa)

>11アラメインさん コメントありがとうございます。
 
 自分が使ってるアチャモ入りのパーティがイベルタルを主軸とした対面構築なので、サイクル戦に発展する事が少なく、「使いづらい」という感じた事は無かったです。
 しかしサイクルという視点で見ると、アチャモが前ターンでHP1になってる事がほとんどのため確かに弱いですね。このアチャモは対面構築の方が活躍しやすいという事を論内に追加しておきます。

22/04/09 15:18

13めるみぃ (@ju15PZxAUIUBlH6)

アチャモ使いたかったので嬉しいです！

22/04/10 20:38

14お財布 (@Notbig_Osawa)

>13めるみぃさん　コメント&星5ありがとうございます!
そう言って頂けると嬉しいです!是非アチャモで暴れちゃってください!

• ページ:
• 1

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。