リザードン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/01/23 17:30

1まじかる (@P1Wy3liCkhBiXXy)

与ダメのエアスラッシュの欄のH4ウインディに対してのダメージが書かれてないですよ

20/01/24 06:10

2ほのおタイプ (@siro_takumi)

>1
まじかるさん、コメントありがとうございます。修正致しました。また、物理受けウインディについての記述を追加しました。

20/01/28 02:26

3サキモリ

読ませていただきました。初心者です

一応素朴な疑問ですが、エアスラ採用にHA雷拳ローブシンを計算に入れない理由はありますか？
まぁおそらく初手から無茶しないためにバック安定かもしれませんが、今のままですとエアスラで7〜9割削り雷拳→マッパで確1もしくは守る→雷拳で確1です
格闘タイプを見るためのエアスラで格闘が見れないのは流石に採用理由薄れませんか？

それと、エアスラですが耐久無振りルチャを確1ですが、猛火発動熱風でも確1取れます。火傷で火力下げて猛火圏内入れてから再展開猛火熱風した方が安定しませんか？

20/01/28 21:03

4ほのおタイプ (@siro_takumi)

>3
サキモリさん、コメントありがとうございます。エアスラッシュはタイプ一致で炎技が通らない相手への打点として採用しました。エアスラッシュの火力に関してはおっしゃる通りですが、その他の技の方がいいのかと調べてみても有用な技が少なく、ソーラービームを採用できないため、これといった入れ替え候補がない気がします。炎技軽減タイプへの打点を必要としないのであれば抜くことも出来ますが……
鬼火→猛火発動は完全に抜け落ちておりました。ご指摘ありがとうございます。サンパワーにする理由がないので猛火、程度にしか考えていませんでした。
以上のことを踏まえて、確定欄の「入れ替え候補はない」の文章を削除させていただきます。

20/01/28 21:27

5ほのおタイプ (@siro_takumi)

>3
連投失礼します。ダメージ計算確認しましたが、確かにローブシン相手はスカーフ型だときついですね。火力アップアイテムにするとエアスラッシュで乱数1~確定1に出来るのでその点でも火力アップアイテムの利点はあると思います。書いているうちに自分でもスカーフ以外の方がいいんじゃないかと思い始めましたが、先発ダイマックスアイアントにボコボコにされた過去を持つのでスカーフでの考察も続けてみようと思います。ご指摘ありがとうございました

20/02/05 13:18

6どる (@yoha__h)

大文字で確定数が変わるとありますが、イマイチ大文字を採用する理由が分かりません。
炎技を打ちたいヒヒダルマやアイアントは火炎放射でも十分なのに、大文字をなぜ採用するのでしょうか？

役割的にもサイクルに負担をかけると言うよりは、先発で奇襲をかけるものかと思いますので、
やはり安定感のある火炎放射で十分です。
サンパワーの可能性が高いリザードンに対して引いてくるとすれば、
チョッキヒトムやパッチラゴン、バンギラスなど、大文字でも負担がかけにくいポケモンだと思います。

むしろ、役割対象に対する確定1発が85％の乱数1発になるので、負け筋を生み出します。
文字の採用理由がないのですが、その点何かありますでしょうか。

20/02/05 13:21

7どる (@yoha__h)

失礼、大文字ではなく熱風でしたね
どちらにしてもわざわざ命中を下げる理由がわかりません…

20/02/05 17:40

9みるて (@myrte01)

>8
前世代でもスカガブはステロテンプレでしたし、ロトムも拘り鬼火が一定数いたので拘り補助技は全然採用出来ると思いますが。
今作は補助技がダイウォールになるので尚更優先度高いと思います。

>0
意表がつけるとしか書いてないので、「〇〇が対面で突っ張ってくるから突破できる」等の具体性が欲しいです。ダイマックスリザだと対面突破されるけどスカーフリザードンなら勝てるというポケモンの一覧でもあったら見やすくなると思います。

20/02/05 18:49

10ほのおタイプ (@siro_takumi)

>6
どるさん、コメントありがとうございます。実際に運用してみて、こだわってしまう関係上2体目に圧をかけやすかったのでだいもんじとしています。ただしこれは「勝てる相手と対面」かつ「相手が良い引き先がない」場合に限られるので、確かにかえんほうしゃでも良いと思います。
育成論ではあくまで炎技を確定としどれを選ぶかは自由という記載にしたつもりなのですが、分かりにくかったでしょうか。文章を一部訂正しておきます。

20/02/05 18:58

11ほのおタイプ (@siro_takumi)

>8
きれんさん、コメントありがとうございます。みるてさんがおっしゃっている通り、おにびという選択肢はなしではないと考えています。（ただ使うのは最悪の場合ですが）どうしてもリザードン以外で突破しにくい相手の場合はダイマックス→倒して相手死にだし→ダイウォールで時間を稼ぎダイマックスが切れてから鬼火だけして退場といったことも出来ますし、育成論にも書いたようにバンギラスなどといったこのリザードンが絶対に勝てない相手で良い引き先がいない時に最低限の仕事をするために採用しています。必要ないとお考えなら選択肢欄から別の技をお選びください。
また、他人をバカにするような表現は控えた方がよろしいと思います。人の考えとは知らず知らずのうちに偏ってしまうもので、そうしたことを防ぐためにもこのコメント欄があります。人をコケにする前に、「なぜこの人はこんなことを書いたんだろう」と1度考えてみてください。それでも分からなければ質問をしてみてください。相手がわかっていないようなら教えてあげてください。そうすることで、より良い結果を生むと私は思います。

20/02/05 19:03

12ほのおタイプ (@siro_takumi)

>9
みるてさん、コメントありがとうございます。確かにその記述は必要でした。少し時間がかかってしまうかもしれませんが、考えつく限りのポケモンを追加しておきます。
アイアントやスカーフドリュウズはその筆頭だと思います。彼らにボコされたリザードン使いは少なくないはずです。ただ、ダイジェットを一回積めばスカーフと同じ速さになれる以上、やはり最大の強みは「ダイマックスリザードンで倒せない相手を倒せる」ことではなく「ダイマックスを切らずに相手に負荷をかけれる」「相手がダイマックスリザードンと考えダイマックスを切ってくれるため、自分だけダイマックス権を残した状態にできる」になると思います。

20/02/05 22:08

1313 (@MYoshiki0218)

確定欄に選んでいる技の基準がよく分かりませんでした。
ねっぷうとかえんほうしゃではダメージ計算を見たところ確定数がほとんど変わらず、わざわざ10%の負け筋を作るねっぷうの方を確定欄に選んでいる理由が分かりません。このサイトは初心者、中級者の人も見るため覚えさせる技欄にはより優先度の高い技を書く方がいいと思います。
また鬼火についてですが、育成論のタイトルに「脳死で殴る」とあるにも関わらず、確定欄に鬼火を入れていることでタイトルと矛盾してますし、ダイマックスしない型のリザードンであるはずなのに、ダイウォールになることや、ダイマックス切れてから〜と言っていることも引っかかります。

また、ダイマックスリザードンとの比較という項ですが、よくわからない点が多々ありました。
ドラパルト対面で安定とありますが、こちらから相手を一撃で倒せる技は無く、相手が特殊スカーフなら上から10万2回、メガネ10万やハチマキドラゴンアローなら75%の乱1、かみなり採用なら珠でも確1、弱保型ならダイジェットで抜かれてから確2など、どこが安定か全く分かりませんでした。

ドリュウズ対面についてですが、今の受けポケを見るならサニーゴよりアーマーガアを重く見る、また、ダイアタックによるS操作を考えるとつのドリルを採用している型の方が多いのではないかと思いました。
また、タスキ読みで無難に鬼火と書いてありますが、相手がスカーフの場合はリザードンが先に鬼火を打ってくると、こちらがスカーフとばれ、こちらの交代を読むことは容易であり、タスキ持ちの場合は鬼火で相手の攻撃を耐えて、受けポケとの回しで地割れを空かせなかった場合と合わせて考えると、鬼火が無難かと言われるとそうでも無いと思います。

ミミッキュ対面では、リザードンもミミッキュも相手を一撃で落とせないため、相手が初手剣舞を打ってくると、鬼火を打ったところで2舞され、こちらはこだわっている為交代せざるを得なくなるなど、普通に舞われてダイマックスされ、ダイマックス権の浪費にはならないこともあると思いました。

20/02/10 00:24

14ほのおタイプ (@siro_takumi)

>13
13さん、コメントありがとうございます。見返してみると確かにかなり穴だらけな育成論でした。最近忙しく、時間がかかるかもしれませんが修正していきたいと思います。また、この育成論をフォークされた方がいます。育成論ソードシールド/557
みるてさんの育成論ではダイマックスする型になっていますが、自分が目指していたもののほぼ理想形です。もちろんこの育成論を放棄するつもりはなく、より良いものへとしていきますが、13さん以外のこの育成論を見に来てくださった方も少なくとも当面はみるてさんの育成論を参考にしてくださった方がよろしいと思います。
この場を借りてみるてさんに感謝を申し上げます。自分の知識では完成しきれなかったアイディアを見事形にして頂きました。ありがとうございます。

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