ザシアン(王)- ポケモン育成論ソードシールド

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22/10/19 13:06

3AOI (@J00434643)

>2
ASザシアン今ほとんどいませんよ。
大体Hに振ってます

22/10/19 15:42

4舞雨 (@SEKAGESU)

そうですね。ですが、最速ザシアン(王)は30%程度しかいませんし、そこから同族勝負となるとまぁ大文字くらいですかね。
例えばこの育成論(育成論ソードシールド/2331)大文字当たる前提で話を進めているのですが、高評価です。そういうことです。
ASは居ないと思っているのですが、ケアしてみました(もともとこのザシアン(王)もASで考えてたし。)

22/10/19 16:26

5ポリゴンW (@dNCm8ep1UyS0ydx)

>3
>4
なるほどです……最速個体の使用率自体が少ないことが数字で出ているのであれば、もう私から言うことは何一つ無いです〜。
使用率30%程度なのであれば、ザシアンには大体85%対面で勝てるってことなのでしょうから、心内評価☆☆☆☆☆にさせて頂きますね。(数字が全てではないでしょうけど)
対戦後に相手のパーティを確認できる時、ただ私が運良くようきの最速個体(恐らく)に当たっていたことが多かったので、体感のザシアン(王)5,6割くらいかな〜、でものを言ってしまいました。(それでも7割以上は確実に勝てるって事ですよね)
重ねてすみませんでした……。

対戦環境を体感で測るのはやめた方がいいですよね、気をつけます〜。
でも使用率が数字でしっかりわかるなんて凄いですよね、どうやって見てるんですか……？

あと今潜ったら相手のザシアン(王)どう見てもHA個体でした、本当にありがとうございました。

22/10/19 16:45

6舞雨 (@SEKAGESU)

このサイトで見ています。(https://swsh.pokedb.tokyo/)
下書き解除された暁にはぜひとも本評価お願いします

22/10/19 18:14

7ポリゴンW (@dNCm8ep1UyS0ydx)

>>6
ありがとうございます〜！
参考にさせていただきます！

22/10/19 20:07

8あ

投稿お疲れ様です（サーナイトの時のあです）。

良いですね封印ザシアン(王)。よく考察されてますし、文句なしの評価5です（会員じゃないから心内評価だけど）。一応気になった事なんですけど、アイアンヘッド（きょじゅうざんの元の技）は封印出来るんですか？それともきょじゅうざん限定ですか？

22/10/19 20:41

9舞雨 (@SEKAGESU)

>>8
評価ありがとうございます！心内だけでも励みになります！
アイへは分かりませんが、ポケモンwikiの封印のところに特に書かれてなかったので、出来ないんだと思います。スカーフジラーチ…

22/10/19 21:45

10ばなな信者 (@hhwWI5dzO419WQ4)

投稿お疲れ様です。
ザシアン(王)って封印覚えるんですね。知りませんでした。
上からきょじゅうざんとかを封じれて強そうです。

一つ気になったのですが技構成の所に『確定枠 巨獣斬』とか『選択枠 電光石火』という風に『確定枠』『選択枠』に分けた方が見やすくなっていいと思います。

論は良く考察されていていいですね。心内評価4で。(下書き解除されたら評価つけさせていただきます)

22/10/20 07:36

11舞雨 (@SEKAGESU)

>>10
心内評価ありがとうございます。励みになります！
〇〇枠書いたつもりになって居ました…
ご指摘ありがとうございます。今すぐ修正します。

22/10/20 07:40

12舞雨 (@SEKAGESU)

修正しました。

22/10/20 15:35

13むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

投稿お疲れ様です。
封印を活かしてミラーで有利を取るというコンセプトと、それを行うにあたって必要な情報が簡潔にまとめられていていい育成論だと思います。
立ち回り上の疑問として、例えば論内にある偶発対面時に『ふとうのけん』による素早さ判定でこちらが勝った場合、特に初手だと相手は突っ張るより交換する場面の方が多いように思います。『ふういん』で1ターン完全にロスする可能性も比較的高いかと感じるので、その辺りのケアの仕方も立ち回りの部分にあれば、よりこのザシアン(王)を動かしやすいのかなと思います。
個人的な評価は5点に近い4って感じです。

22/10/20 16:02

14舞雨 (@SEKAGESU)

心内評価ありがとうございます。
このザシアン(王)は余り初手には出さないですね。ゼクロムあたり適当に投げて、ザシアン(王)が出てきてしまったら、クッション挟んでミラーを作るのが理想ですね。
ただ、ザシアン(王)ミラーが特性発動状態で起こってしまったときは私は封印しか出来ないです()
相当読みに自信のある方なら剣舞とか押してもいいと思いますが。
封印を見られると奇襲できなくなるのはディスアドがデカいですが、逆に封印が決まれば爆アドなので、本論冒頭にもある通り、ロマン型である以上そこはしょうがないですかね…
でも、このコメントの最初でも言った通り、立ち回り次第で防げることが多いので、実用的だとは思います！

クッションなどの記載しますね。

22/10/22 13:10

15舞雨 (@SEKAGESU)

今日の昼に評価したそこのアナタ。コメントで質問などもせず、他の方より低い評価されるのはどうかと思います。
私には誰かわかりませんが、何か疑問があるなら質問してほしいです。

22/10/23 20:14

16Shake (@reru_liter0174)

>15

僕には関係ないですけどそういうのは図々しいです。「高評価しろ」と言われてる気分で不快です。コメントしてる人と言いたいことが同じだったり、うまく言葉にはできないけどなんかなあ...という場合もあるでしょう。自分の思い通りにならないからと言ってそういう態度は如何なものかと。このコメントは見たら消してもらって構いません。論に関係ないので。それでも不満があるならTwitterのDMまでどうぞ。

あと僕はもうポケモンしてないので評価しません

22/10/24 01:13

17私も評価者ではありませんが

本来このサイトって「投稿者が投稿して、閲覧者が評価をする」っていうシンプルな流れで、そこに質問コーナーが付随されてる感じですよね？
「閲覧者は疑問点あったら投稿者にきくこともできて便利」くらいのものであって「低評価をつけるならコメントください」はあくまで投稿者の"お願い"だし「コメント欄で議論してよりよい育成論を作りたいです」が趣旨とずれるから"下書き"コーナーができたわけであって。
コメントによって育成論が改善されたり評価がよくなったりするのは結果論で、質問なしで評価つけることができるのが本来の姿ではないでしょうか(もちろんあくまで理想論ですが……。)。

とはいえ、たしかに投稿者様としてはどこが悪かったのか教えてよ！って思いますよね。
でもそれをその負の感情のままぶつけてしまうとゲスさんの印象も悪くなりますし、育成論の内容関係なく低評価つける人も出てきちゃいます。
ですからもう少し柔らかい言い方で"お願い"という形で発信するのがベターかなと思います。

※育成論には関係ないので不要だと思われたらどうぞ遠慮なく削除してください。

22/10/24 07:26

18舞雨 (@SEKAGESU)

これは後出しですが、私は変態型で高評価をとるため私はこれまで育成論を書いてきました。そして、10/20の朝では評価4.0(5人)でした。やっと高評価とれた〜って思ったんです()
でも、それが唐突な6人目の登場で崩れました。

確かに自分勝手ですが、毎回毎回丹精込めて()育成論を書いています。それを、質問もせず踏みにいじられたので感情を抑えきれませんでした。すみません。

あくまで高評価をしろということでは無く、低評価するならコメントしろよってことです。
また、既にコメントされていてもそれが不満なら繰り返せばいいと思いますし(最近のザルードの育成論で繰り返されてた)、何かなぁっていうのは特に良くない所は思いつかないけど何か弱そうってことですかね？そんなので低評価されたらたまったもんじゃないです。

22/10/24 13:43

19AOI (@J00434643)

コメントなしに低い評価されるのは不快ですよね。
私の想像ですが多分、ただでさえザシアンは技スペがキツキツなのに封印を採用するのはきつい点、陽気以外のザシアンはあまり突っ張って来ないため封印をしないほうがリターンが取れることが多い点、また決まりにくい点、封印が成功してもリターンが大きくない点などで変態型として読み取れない方々(笑)が評価してのことだと思いますね。
しかし私も気になった部分はあります。努力値です
Bに降るのが一番効率良かったとしてもHに振る方がよっぽど良いです。
H252(私はHを削ってAに20ほど振っています)S252にすれば普通のHSザシアンとして利用できるので実用性は上がると思います。効率を求め下手にBに振ってしまうのは逆効果です。

この星で上がると良いですね(⌒▽⌒)

22/10/24 15:46

20舞雨 (@SEKAGESU)

評価ありがとうございます！！（嬉
技スペ→ザシアン(王)のスペがカツカツなのは色んなポケモンを一気に見ようとするからです。この型はカイオーガに強いワイボやパルキアに強いじゃれつくなどを採用せず、コイツらを諦めているので封印が出来ます。
陽気に突っ張らない→この育成論の【立ち回り例(後編)】にあるようにゲームメイクをしっかりしていけば最速を悟られにくいです。
封印が成功するリターン→ワイボ持ち以外にはとんでもないリターンが来ますよ！僕がポケモンデータベース様で同じチームに入っているポケモンを見たところ(見た中では)全て1位はザシアンです。そんな圧倒的人気ポケモンを起点に1剣舞出来るのはとてつもなくデカいと思います。
Hに振る→【HSとの差別化】の欄にもある通り、Aに振らないと乱数が厳しいポケモンが多いんです…そこを少しでも高い乱数で倒すためにAに振っています。役割対象の攻撃は最低限耐えられますし…

22/10/24 19:40

21AOI (@J00434643)

>20
HSとの差別化ができているのはわかりますがやはりHSのほうが優秀だと感じます。
ASは弱く使われず、HSが評価されてることからもSに振り切るなら残りはHに振るのが賢明な気がします。しかもこのザシアン最速ABS振りとか言う最弱みたいな振り方です。

と思ったんですが封印を採用することでザシアンミラー最強(HSの個性)。+Aに振れていると考えれば確かにHSにする必要なさそうです。......ただASザシアン意識のB振りは無駄な気がしますが。

22/10/24 21:28

22舞雨 (@SEKAGESU)

この論はあくまでザシアン(王)に勝つことを目的としているのでASまでケアしました。
ASケアしないならH108 A148 S252(両方のバドレックスを確殺)みたいな配分になりそうです

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