ハトーボー- ポケモン育成論ソードシールド

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22/09/13 18:20

14ゲススマホ。

諸事情で投稿主の垢じゃないですが、お許しを。
ゼクロムに勝てないのは確かです。はい。でも、そこは割り切っていて、グラードンで普通に勝てるのでなんとかなります。あと、別に特殊受けを選出する必要性がないんですよね。基本は鳩+でかいサンド+マシャです。
カバやランドで勝てるポケモンは多いものの役割対象まで含めると、ゼルネアス、黒バドにも抗えるのがいいですよ。これが【差別化】ってやつですよね？？

22/09/13 19:02

15さなかたな

返信ありがとうございます。
グラードン＋鳥＋マーシャドーの選出では対面的でしか立ち回れません。つまり弱いです。カイオーガ鳥対面ができたら引先がいません。ゼルネアスバドレックスについては不利です。催眠術が役割だと思っているならおかしいです。カバルドンの方が役割を持てます。最後にゼクロムはグラードンだけで勝てるポケモンでないですよ。そもそもグラードンはゼクロムを止めるポケモンとしては不安定で取り巻きがゼクロムに弱い為多分構築に穴があります。コメント失礼しました。

22/09/13 20:05

16あ

んー。悪い論では無いんですけどねぇ。何で低評価なのか。後攻催眠や蜻蛉は普通に強いですし、フェザーダンス＋羽休め（朝の日差し）も相性○。まぁ伝説環境だと微妙ってのが一番ですかね。禁伝なしルールなら普通に活躍すると思います。

一応気になったこと
「受けきれる」にグラードンがいますが、エッジの急所を考えると受けきれない場合があると思います（エッジの採用率知らんけど）。

ガチパに採用できるかといったら出来ませんけど、「ハトーボーの育成論」としてはよく考察されていると思うので、心内評価5です。

高評価を貰いたいなら、10の方の通り厨ポケの論書いた方が良いですね。昔の禁伝の論をフォークして今の環境用に考察し直すとか（あとは厨ポケの変態型を書くとか）。一度高評価を取れば適当に評価する人も減るでしょうし。

22/09/14 03:21

17ゲススマホ。

>>15
催眠がそんなに外れると思うなら追い風でも使ってください。この鳩のいいところは幅広い選択肢ですから。ちなみに準速スカーフ黒バドに意地マシャが52振りで抜けるみたいです。しかも52振ると準速99族も抜けるんですよね。つまりジオコン後のゼルネアスに先制可能。追い風TUEEEEEEE（グラードンはHAイバン推してたけど、追い風型ならsに振ってもいいかも。）
ちな、グラードンはゼクロムに圧倒的に有利です。僕の知る限りは。（失念してることがあったら教えてください。）グラードンはゼクロムの攻撃を何でも1発は耐えます。さらにH4振りなら地震で倒せます。負けようがない。まぁH4振りでは流石にないと思うので、断崖当てられるかの勝負ですよね。絶対ではありませんが、大分分のいい賭けですよ。
カイオーガにも対面有利だと思ってて、鳩が4んだ後で4に出しすることで、晴れにできるんですよね。相手にダイマされない限りは勝てます。（天候とったら引いてくるよね。）また、さっきの追い風型だとマシャが上から雷パンチ2発で倒せます（ダイアイスも耐える！）
最後に。役割：催眠　の何がおかしいんですか？全くもって理解出来ない。

長くなりすみません。ぜひ読んで下さい

22/09/14 03:29

18ゲススマホ。

>>16
そうですね。エッジ急所は厳しいです…エッジに限らずなんですが、急所受けると大抵4ぬのでよくないですよね…（ちなみに泡吹いて倒れることで対策済）採用率は30ちょいですね。
確かにフォークも考えたほうがいいですね。（まぁここ1ヶ月半は投稿しないけど。）
心内評価ありがとうございます。励みになります。（ところで、サーナイトでボコボコにされた人ですよね？間違ってたらすみません）

22/09/14 05:48

19さなかたな

返信ありがとうございます。
「催眠術<欠伸でカバルドンの方が鳥よりゼルネアスやバドレックスに強い」話をしています。ゼルネアスにダイマを強要できバドレックスについても火力アップアイテムがないと1発は耐えたはずです。話がややこしくなるので追い風をもってこないでください。
グラードンは竜舞積んだゼクロムを止める性能を持っていないという意味で話を進めています。鳥死に出しについてはその動きが強くないです。どのみち1体いなくなることには変わりません。カイオーガに勝てると言うことはチョッキですかね。それなら確かゼクロムに対面で勝てなかったはずです。

22/09/14 19:07

20ゲススマホ。

1舞ゼクロムに対面勝てますよ。舞意地逆鱗耐えるんで、返しの断崖でイチコロです。
そもそもカイオーガ、ゼクロムなど、役割の持てないポケモンがわんさかいるパーティには投げません。また、追い風は試してないので本文には記載しなかったのですが、あなたが催眠は弱いというので考察するとめっちゃ強そうなので、コメントにいれました。
催眠に関しては差別化点はあるものの正直カバの方が総合的な観点から優秀です。しかし、追い風なら後続の全抜き性能も高まりますし、差別化は十分なはずです。
なので、これからは追い風も推していきたいと思います。

22/09/14 20:42

21さなかたな

返信ありがとうございます。
ゼクロムについては「グラードンはゼクロムに圧倒的に有利です。僕の知る限りは。（失念してることがあったら教えてください。）グラードンはゼクロムの攻撃を何でも1発は耐えます」に対する返信です。正直育成論とずれていますが一応返信しておきます調整が分からないのグラードンは意地H252A252S4で考えます。A＋1ダイドラグーンは195 ~ 230（47.1 ~ 55.5%） 乱数2発（73%）と不利乱数で飛びます。ちなみに逆鱗も高乱数で飛びます。グラードンのA 一1ダイアースは152 ~ 180（43.1 ~ 51.1%） 乱数2発（3.1%）で普通に耐えられます。チョッキはDに大く振るので負けであっています。勿論ザシアンなどで透かせばいいですが択が発生していることは変わりません。催眠術については試行回数が稼げないカバルドンとの違いであるゼルネアスについても身代わりで詰むことを考えるとダイマを強制させれるカバルドンの方がゼルネに役割を持てると考えています。追い風については役割が違います。追い風で考え直す場合はまたコメントをします。今のままだと追い風の育成論にはなっていません。コメント失礼しました。

22/09/15 01:55

22ゲススマホ。

あなたのダメ計が私の結果とズレてるので、説明すると、ダイドラグーンは確3ですよ。
まぁダイマ切られてドラグーン連打されたら負けるんですが、竜舞マシャが爆誕するので、それはそれで強いですよ。
そうですね。催眠はスペシャリストに任せましょう（）
身代わり辛いし。話を追い風にチェンジさせたいんですが、いいですか？

22/09/15 06:25

23さなかたな

ダメ計載せときます。
A202珠ゼクロムのA＋1ダイドラグーン（逆鱗）がH207B160ダイマグラードンに195 ~ 230（47.1 ~ 55.5%） 乱数2発（73%）私が間違っているかま知れないのでよければダメージ計算載せて下さい。
竜舞マーシャドーは話がずれています。今はグラードンの話をしています。ステロを考えたりその場を考えるのは無駄です。追い風は育成論を変えてから話をします。今のままでは運用の仕方がわかりません。コメント失礼しました。

22/09/15 06:48

24ゲススマホ。

ごめんなさい、珠忘れてました（）弱保ならマシャで乗っ取れてウマウマなんですけどねぇ
ステロや「その場」について詳しく説明貰えます？
育成論の修正承りました。明日の朝にはやっておきます。

22/09/15 07:08

25さなかたな

ステロまきびし天候それぞれのポケモンの体力で有利不利は変わります。マーシャドーでどうにかするの様うな後だしをするならこちらもその場にステロを撒いています。とできると伝えたかっただけです。今はマーシャドーではなくグラードンの話だ！と言ってます。

22/09/15 15:55

26ゲススマホ。

ところで、竜舞前提ですけど、どこで竜舞積んだんですか？積めるような状況は催眠外し（最速起き）以外で作ってないつもりですが。もし、最速起きなら鳩が残ってるので尊い犠牲にできます。そしたらゼクロムはダイマが切れます。相当な被害は出ますが、これでゼクロムは処理できます。

22/09/15 16:58

27さなかたな

そんなこと何度でもでも言えます。カバルドンで眠らせたとかレイビで凍らせたとかさっき話したのは竜舞ゼクロムはグラードンでは止められないことです。

22/09/15 17:45

28ゲススマホ。

カイオーガは潮吹きを撃ちますし、カバに欠伸入れられた時点で蜻蛉撃ちます。
また、1舞ゼクロムをグラードン1匹で止められないのはわかったので、もう大丈夫です。

22/09/15 18:28

29Shake (@reru_liter0174)

>11 
諸事情で返信が遅れてしまいました。申し訳ございません。

シャドスチ+影でザシアン(王)を倒せる
→H252ザシアン(王)に対しては中乱数1発です。絶対倒せるわけではないので信用しない方が良いです。勿論S抜いてたらシャドスチ×2で倒せますがね。

真面目じゃない
→個人的にネタがちょっと多い気がします。少しなら良いですが、あくまで論文ですし。あと、コメント欄での態度が喧嘩腰なのも気になります。そんな人間に高評価はあげたくないですよね？まあ正直主観なのでこう思う人もいるよという程度の認識で大丈夫です。

22/09/15 18:43

30ゲススマホ。

喧嘩腰やネタ多めは主の悪い癖ですね…直します…
確かにポケ徹にもHSザシアンの育成論が上がってたような気がしますし、注意したほうがいいですね…（こんなとこでも追い風が刺さる！）

22/09/16 16:03

31ゲススマホ。

>23
追い風追記しました。読んでください。
>27
>28に対する返信お願いします。

22/11/02 18:39

32トリトドン愛

トリトドンに関する記述がおかしいです。トリトドンはこごかぜやがんぷう、じならしなどを覚えるので相手の能力を下げる手段は豊富に持っています。また、Aを下げる手段を持っていないことを書きたいのだとしても、トリトドンはおきみやげを覚えるため普通にザシアンのAを下げることは出来ます。それを書かないときちんと評価ができないので書いた方が良いかと思います。

22/11/02 20:14

33舞雨 (@SEKAGESU)

>>32
コメントありがとうございます。
Aという意味で使ってました。誤解を招いてしまいすみません
置き土産の(デ)メリットとして使用者が４ぬので、十分差別化可能です。トリトドンって置き土産覚えるんですね。知りませんでした。ただ、vsザシアン(王)においてだとフェザーダンスに比べて置き土産はかなり癖が強いと思い、流石に読者(今更いるのか？)もわかると思うので記述はしないことにします

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