ジュカイン- ポケモン育成論ダイパリメイク

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22/08/28 00:35

22さなかたな

世界のゲスさん返信ありがとうございます。
いやいやずれてますよ。この育成論では珠ジュカインの話をしていますよ。あなたは珠サンダーの話をしているときにアッキサンダーの方が強いと言うことを普通だと思いますか？あなたは同じことを言ってますよ。あなたが弱いと思い評価するの問題ないですがまったく違う型しかも差別化はできてるポケモンを出してこのポケモンの方が強いと何度も書くのは違います。また明らかに弱いオーロンゲと書くのに2時間はかかったジュカインを比べるのは失礼ですよ。少しは考えてコメントしましょう。あなたは珠より襷の方が強いと言う主観を押しつけてくる頭がおかしい人になっています。コメント失礼します。

22/08/28 00:53

23めっさわ (@messawa_poke)

>>21
僕もドンファンめっちゃ強くねって思いましたしもう育成論は投稿されていますよ＾＾
育成論ソードシールド/3737
タスキやがんじょうからのがむしゃらで相手を削りに行くならイバンのみドンファンでいいと思いますしタスキジュカインの強みはタスキを盾に積み技を積むことですが、火力アップアイテムがないとどうしても火力が足りない気がしますし、環境に先制技持ちは多いのでそれを無視することは難しいと思うので、僕は「襷<珠」であると考えています。
>>22
まあでも世界のゲスさんはタスキでも珠でも同じような戦い方ができ、タスキのほうが高性能なんじゃないか、という風なことを言っていると思うので全く別の話をしているわけじゃないんじゃないですかね。

22/08/28 00:57

24舞雨 (@SEKAGESU)

>>22
そのサンダー受けとアタッカーで全然役割区分違いますよね？私は同じアタッカーとして比べて、劣ってると言いました。
30sくらいで書いたルカリオとジュカイン並べたあなたなら比喩ってのがわかってると思いましたよ。。小学校で習ったやつです。
主観にならないよう根拠あげて頑張ってるんで。
首突っ込んで途中で引くのダサいとか思ってるのか知りませんけど、よくわからん米しないでください（）
あたおかはあなたです。恥を押し付けないでください。

22/08/28 01:01

25さなかたな

「全く」は少し盛りましたね。「だいぶ」ぐらいでした。「珠と襷は違うポケモンだよ」にしては表現がおかしかったです。

22/08/28 01:03

26舞雨 (@SEKAGESU)

>>25
そーゆー問題じゃないんですねぇ
https://twitter.com/messawa_poke/status/1563557096758530049?s=20&t=PHSzjCY0euHy7b0Yc1rQEA
お納めください

22/08/28 01:53

27さなかたな

世界のゲスさん返信ありがとうございます。
私の「頭がおかしい人」はよけいでしたね。一気に議論のレベルが下がってしまいました。あなたに説明するにはだいぶ長くなるとおもいますが最後まで読んでくださると嬉しいです。でははじめます。

（サンダーの例はおかしいだろ？）
まず30Sがなんの略かわかりません。そのためその部分は無視させていただきます。一応あなに勘違いされたくないので比喩とは何か説明させてください。ネットから比喩の意味引用してきました。（ある物事を類似または関係する他の物事を借りて表現すること。たとえ。）ではコメントから当てはめてみましょう。
ある物事→珠サンダー　アッキサンダー
　　　　　珠ジュカイン　襷ジュカイン
共通すること→珠サンダーアッキサンダー　珠ジュカイン　襷ジュカインそれぞれ違うポケモンでだと言うこと。ここであなたはアタッカーだから共通していないとなっています。しかし前回のコメントにも書きましたが珠ジュカイン　襷ジュカインでは勝てるポケモンが異なります。そのため珠ジュカイン＝襷ジュカインとはならずアタッカーだからとゆうのは関係ありません。少しポケモンとは話がずれましたがあなた説明するには必要でした。（ここでは煽るのはやめときます）
（主観にならないように頑張ってる）
主観の意味わかってますか？私はわかってるのでここにはかきません。まず2匹のポケモンがいます。どちらがつよいですか？世界のゲスさんは襷私は珠これはそれぞれの意見です。

（あなたはあたおかなど）
自分でもレベルが低い争いだとわかってますが返信したくなるので返信します。「途中で引くのはダサい〜」についてはそうおもいます。しかしよくわからないコメントではないはずです。私のコメントがあたおかなのかかそれともあなたの頭がおかしいのか気になるのでよくわからないところを教えてください。後恥を押し付ける意図はありません？あなたの恥（恥とは）にコメントしているだけです。

（そーゆう問題じゃない〜）
すみませんわたしは投稿主様にコメントしました。私が打ってる間に先にかかれてしまいました。

たぶん誤字があるとは思いますが許してください。
コメント失礼しました。

22/08/28 02:30

28舞雨 (@SEKAGESU)

>>27
sは秒の略です。
アタッカーと受けじゃやること違いますよね？？アタッカーとアタッカーだとほぼ同じなんですよ。あなたとの議論に熱狂しすぎて気づきませんでしたが>>23で投稿主自ら認めてます。
根拠をあげて、皆に説得することで客観的に珠＜襷になると言ってるんですが使い方、間違ってましたかね。
あなたの技構成は「怒り」で私が「挑発」をしたから悪足掻きしてんですかね。交代しないってことはラス1なんでしょう。。2ターン経ったんで＠２ターン頑張っていきます。
>>23
襷を盾にして、積んだら襷型のほうが火力・素早さともに勝ってますよね。火力に関しては譲ってください。先制技への耐性は諦めてます。。

22/08/28 07:35

29さなかたな

世界のゲスさん返信ありがとうございます。
Sは秒でしたか。私もhとかで書くのにかかるsを減らしときます。私も言えませんが文章が読みにくいです。たぶん接続詞がおかしいきがします。

（サンダー例だすな2回め）
できれば前回のコメントで理解して欲しかった。たぶんだいぶ整理されてるはずです。
仕方がないので少し表現をかえてみます。
たぶんあなたはアタッカーと受け（HBサンダー普通にダイマ適正が高くてダイマしてきますが）は例としてダダしくないと言っていますのでその部分を詳しく書きます。
襷ジュカインと珠ジュカイン勝てるポケモンがことなります。またサンダーも持ち物によって勝てるポケモンが違います。これは事実としてあるはずです。確かに珠ジュカインと襷ジュカインは見れる範囲がサンダーより被っていますが範囲が被っているからといって勝てるポケモンが異なるのは事実です。たぶんこれだけで理解してもらえる気がしないのでもう少しわかりやすいポケモンに変えてみます。今回はウーラオスとカブリアスを例にだしてみます。まずウーラオス（鉢巻ならヌオーに受け出しを許さない襷はゼクロムにカウンターできる）だいぶ見れる範囲が被ってますが勝てるポケモンは違います。つぎはガブリアス
（チョッキならカイオーガにかてる襷ならザシアンに勝てる）少しチョッキガブはマイナーかもしれません。これら2匹はジュカインと同じでみれる範囲がちがいます。（サンダーも）あなたはチョッキガブリアスの時に「今はザシアンが多いから襷が強い」と書くのが普通だと思いますか？それはあなたの主観を押し付けてるだけですよ。投稿主様が認めたについては文章を訂正したはずです。

だいぶレベルが下がってしまいましたね..まあいいですが私は何ターンでもつきあいます。
できればですがつぎはコメントをよく読んで考えてコメントしてください。
コメント失礼します。

22/08/28 09:31

30ゲスのスマホ

名前違いますが、お許しを。
そんな、倒せる範囲違う！差別化できてる！はい、★5ってなりませんよね？最近化身ボルトロスに★1をつけたならわかるはずです。わからないなら化身ボルトロスを★5にしてきてください（）
もうポケモンの例はいーです。900匹出しても分かりあえなさそうです。

深夜テンションでイキリ過ぎててたのは反省。

22/08/28 10:09

31さなかたな

返信ありがとうございます。
私は世界のゲスさんがしっかり育成論を読んで評価していることにケチはつけてはいません。評価は個人の考えなので。ボルトロスの評価については努力値無駄コンセプト崩壊コメント無視サンダーでいいなど問題点があったため低めに評価しました。流石にコメントも30超えてきたのでこの辺にしときます。

22/08/28 10:27

32サマヨ

くだらない議論やめてくださいよ、バカバカしい。なんで珠ジュカインの育成論でタスキジュカインの話聞かされないといけないんですか。BDSPやってきて試せばいいじゃないですか実際どっちのほうが強いのか。それでタスキのほうが強かったなら僕は引きますよ。育成論投稿でもして珠ジュカインの差別化とかいってそこで長々とでも話せばいいじゃないですか。なんですか最近育成論投稿しても批判のほうが多いからって八つ当たりしているんですか。そもそも投稿者が考えたことをここまで否定していること自体（荒らしとかふざけならともかく）かなり失礼です。そろそろ引く姿勢を見せましょう。そんなずっと議論してるな、はい通信切れた対戦終わり。

22/08/28 10:42

33舞雨 (@SEKAGESU)

>>32
何か人増えた。USUMの4人対戦のやーつか。え、何でみんな襷と珠は全く別みたいになってるんすかね＾＾；
米欄が荒れてる投稿主が言うならまだしも、勝手に参戦して宣戦布告って何がしたいんですか。勝手に参戦してこないでください。スマブラしてません。
今批判のすくなそーな(フラグ)育成論執筆中なので乞うご期待。被ダメ計算書き終わったら出しますね＾＾

22/08/28 10:43

34舞雨 (@SEKAGESU)

>>31
なるほどです。お疲れさまでした

22/08/28 13:16

35はぁ…

>33
皆さんがこんなに説明してるのに…分からない人ですね。

エースバーンを例に出すと、
襷→対面性能、ストッパー性能が高い
珠→ダイマ適正、火力が高い
てな感じで、どちらも片方にない良さがあるんですよ。どっちが良いかなんて使ってる構築と何意識してるかによります。つまり襷と珠を比べること自体間違ってます。これで分かりましたか？
他の論でも自重しろって言われてんのに全く気にしてないんですねぇ。そんなんだから論も低評価なんですよ。

>0
良い論だと思います。会員ではないので心内評価5です。

22/08/28 13:34

36サマヨ

>33
なんですかそれ僕３０コメントくらいの間出すの我慢してんすよ（大嘘）。参戦じゃないし宣戦布告もしてないですよ。大丈夫ですよ僕はもう引くので。圧倒的不利なステロ撒かれて両壁貼られてる環境で頑張ってください。（BDSPって同じポケモン採用できんのかな。できたらいいな）では首突っ込んで途中から抜けますさようなら。精々悪あがきでもしてな。でも育成論投稿は頑張れ。（なお何かあったらまた戻ってくる模様）
いけリア充の大爆発
非リアの呪い
戦闘不能になった

22/08/28 14:27

37舞雨 (@SEKAGESU)

>>35
投稿主が火力面で劣っていることを認めてくれないので戦ってます。
あなたに何がわかる？帰ってください。

22/08/28 15:56

38はぁ…

>37
珠持ってるので火力面は劣っていませんし、珠と襷を比較する必要がないから戦わなくて良いです。日本語が不自由な方みたいなので、これ以上の横槍はしない様にしますね。

22/08/28 16:44

39めっさわ (@messawa_poke)

えっと僕が見ていない間にだいぶ荒れちゃってますね。
まず>>28の僕に対するコメントですが、タスキを盾にふるいたてるを積み、軽業を発動させた状態で珠を持ったジュカインよりステータスが上回るというのは希望的観測で差別化できているとは言い難いんじゃないでしょうか。軽業が発動したとしても特に上を取りたい相手はあまりいませんし、珠を持たせた場合の最速スカーフバンギラス抜きで程度で素早さは事足りていると考えています。タスキ型ならバンギラスに対しても一発耐えてリフストしかできません。それに珠ジュカインでもふるいたてるを積むことはあります。なので火力面でタスキジュカインが上回っていると言い張るのは無理があります。
ただもちろんタスキ軽業も全く意味がないと言っているわけではなくて、珠では上を取れない相手にも上を取れるようになれる可能性はありますが総合的に見て珠であるほうが使いやすいんじゃないかなと僕は思っています。
>>33
このコメント欄はポケ徹アカウントに登録しなくてもコメントできるようになっています。誰でもコメントが投稿できる場なのでいきなりのコメントに対しても喧嘩を売らないでください。
>>35
心内評価ありがとうございます。

世界のゲスさんの主張していることも分かるんですが、あくまで僕の育成論ではいのちのたまなんかの火力アップアイテムを持たせた型で考察しているのでこれ以上無駄な言い争いはやめてください。
それでもコメントをやめないのなら他の皆さんはスルーしてください。最悪コメントも削除させていただきます。

22/08/29 22:49

40舞雨 (@SEKAGESU)

>>39
長い間すみませんでした。結構納得もできてきたのでこの辺にしようと思います。荒らしちゃってすみません。煽り厨は無視すべきという人生の教訓を得ることができました。投稿主に深く感謝&お詫び申し上げます。

22/08/30 15:12

41めっさわ (@messawa_poke)

>>40
評価ありがとうございます。
人生の教訓になったなら良かったです。

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