カイリキー- ポケモン育成論ソードシールド

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21/03/02 21:55

1ういろ

下書きお疲れ様です。
ダメ計がしっかりとまとめてあり、差別化も分かりやすく、とてもいい育成論だと思います。

まず、技を確定枠と選択枠で分けて欲しいです。
例えば、
確定枠１→ばくれつパンチ
確定枠２→はたきおとす
選択枠１→岩石封じ・ローキック・ストーンエッジ
選択枠２→雷拳・氷拳

のようなイメージですね。
選択枠の中でも「ここ」と「ここ」の選択
という分かりやすさも欲しいです。
あと、ダイマで使用する場合、キョダイがいいか通常がもいれて欲しいです。
また、ストーンエッジの利点にも「ノーガード」との相性を書いていただきたいです。
岩石封じ・ローキックと同じS‐技にじならしなどを入れてみても面白いと思います。

マイナーの利点　「読まれない」　をうまいこと使える育成論だと思います。
DDラリアット・じしん・どくづきなども覚えられるので、それなりに広い技範囲だとおもいます。
これからもがんばってください。

21/03/03 12:35

2はとにし (@HaTo24_pokefan)

>1さん、コメントありがとうございます。

選択技の件についてはチマチマやっていきます。

DDラリアットはウーラオス(いちげき)とマッシブーンも覚えるので、差別化があまりできないのではたきおとすの方がいいと思ったので除外しています。

じしんは、かくとうとタイプ相性が似ているので除外していますが、じならしはS下げ技として優秀なので記載させてもらいます。

どくづきは、何故記載しなかったのか自分でもわからない程優秀ですね。ダメ計が終わり次第、じならしと一緒に記載しておきます。

21/03/03 20:17

3アカシタ@ポケモン垢 (@akasita_r)

育成論投稿お疲れ様です！
カイリキーというポケモンは環境では余り見かけないポケモンなだけに、バコウのみと合わせてかなり奇襲性が高くて楽しそうですね！

「差別化」の項を拝読していて少し気になった点がいくつか合ったので列記させていただきます。
・れんげきウーラオス(れんげき)との差別化について
サンダーに対してある程度強いことで差別化としていましたが、この型のカイリキーではバコウのみにより相手のサンダーの技を一度耐えたところでこちらの技では相手を落とせず、２撃目でやられてしまう為、十分に差別化出来ているかと言われると正直微妙かな、と感じてしまいました。
・いちげきウーラオス(いちげき)との差別化について
フェアリーに対する性能が違うとありますが、現環先のシーズン15で使用率の高いフェアリータイプは上からザシアン(王)カプ・レヒレオーロンゲゼルネアスアシレーヌカプ・コケコといった面々であり、これらに対してこのカイリキーが差別化出来るほどに役割を持てるとは思いませんでした。（オーロンゲ以外のポケモンには上からメインウェポンのフェアリー技で致命傷を入れられてしまいます）
・ゴリランダ―との差別化について
エースバーンに強いという点が差別化点でしたが、陽気252エースバーンの火炎ボールで上から確定2発をとられ、それに対抗する手段がない（岩石封じを入れてもSで上を取れない。また、爆裂パンチ+バレットパンチでも耐久無振りエースバーンを落とすことが出来ない。）ことから対面では打ち勝てず、「安定する」とまでは言えないと思いました。（そして、「結局勝てないのだったら他ポケモンに対する汎用性の高さから{ゴリランダ―}使ったほうが良いのでは」となってしまいそうです。）
全体的に確かに差別化先よりは不利対面である対象相手に強く出れるが、あくまで「比較的強い」程度に留まり結局対面では負けてしまうと言うことが多く、差別化点としてアピールするには少し弱いかも、と感じました。

例えばゴリランダーへの差別化ではエースバーンではなくナットレイやブリザポスなどのカイリキーが有利を取れ、ゴリランダーが有利を取れないポケモンをあげ、分かりやすく「勝てる！」という点をアピールしたほうが強い差別化になるのではないでしょうか。
マイナーポケモンの育成論を書く上でメジャーポケモンとの差別化は最重要項目の一つだと思うので、ここがよりはっきりとすればより説得力のある育成論になると思います。
長文、乱文失礼しました。自分もマイナーなポケモンや道具を環境に通す、ということが好きなので応援しています！引き続き執筆頑張って下さい！

21/03/05 15:26

4はとにし (@HaTo24_pokefan)

>2さん、コメントありがとうございます。

まず、れんげきウーラオス(れんげき)との差別化にてサンダーに2撃目にやられるとの事ですが、それこそ理想ムーブです。がんせきふうじでSを下げれば、後続の起点となります。
次にいちげきウーラオス(いちげき)についてですが、初手禁伝ゼルネアスザシアン(王)はスカーフメタモン、カプ・レヒレカプ・コケコはハッキリ言って無理、アシレーヌはS28振りならまだ上をとることができます。カプ達についてはこれからいろいろ書いていこうと思います。
最後にゴリランダーですが、おっしゃる通りです。エースバーンはサンダー同様、後続の起点ですが、エースバーン以外の役割対象を考えていませんでした。例にあげてくださったナットレイブリザポス等を近いうちに書きたしておきます。

21/03/07 16:01

5怪力

がんぷうでS下げた後どのくらいまで抜けるのか書いた方が良いのでは？

21/03/07 22:43

6はとにし (@HaTo24_pokefan)

>5さん、コメントありがとうございます。
確かに書くべきでしたね...
S60辺りは型によってSがコロコロ変わるポケモンが多いですが、そこら辺も考慮してそのうち書き足します。

21/03/08 22:49

7小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)

初投稿お疲れ様でした。辛口で申し訳ないですが、意見申し上げます。

まず、カイリキーの必中爆裂パンチはあまりに有名であり、奇襲性は全くありません。

「初手に投げて、相手をある程度削って後続に託す」という採用理由が、言葉は悪いですがちょっと貧弱すぎる印象です。単純に相手のHPを削りたいのなら、ミミッキュなどで呪いを使う、襷ないしは頑丈ポケモンでがむしゃら、カプコケコなどで自然の怒りなど様々な方法があります。爆裂パンチの混乱はありますが自傷の確率的には相手有利ですし、火力を落とした本論のカイリキーでは、初手に弱点をつける相手がたまたま来てくれない限りそれほど削れないんじゃないでしょうか。

また、初手ダイマ構築に弱いことは本論に記載がありますが、それ以外にもカバルドン、ラグラージ、ユクシーの起点になりますし、麻痺や火傷への耐性もない、壁貼り、トリックルーム、天候始動を許す、と、そもそも初手としての適応が微妙だと感じました。

というわけで、初手カイリキーで出来る魅力をもっと掘り下げて欲しいと思います。

また、持ち物がバコウの実というのも汎用性を下げているようにしか思えません。襷を持たせてAS252の方がずっと使いやすそうです。

21/03/12 20:33

8はとにし (@HaTo24_pokefan)

>7さん、コメントありがとうございます。

まずカイリキーのばくれつパンチと奇襲に関してですが、そもそもこれに奇襲性はないです。
基本のキだと思って特に注目していなかったので、これが奇襲性だと勘違いされてしまっているのならわかりづらい表現でごめんなさい。
広い技範囲を奇襲性として捉えてくだされば幸いです。

次に貧弱すぎるという点ですが、ミミッキュ等ののろいポケモンやがんじょうポケモンボスゴドラ等のがむしゃらは結構知名度が高く、カイリキーは相手に行動が読まれないという点で勝っていると思います。しぜんのいかりも同様です。そもそもあの技の命中率は90なので、比較対象としては少し違うと思いました。火力に関してですが、A種族値が130もあるので、陽気エースバーンなんかよりも火力がでます。先発としては十分な火力ではないでしょうか？

次にカバルドンラグラージユクシーの起点作りポケモンですが、ばくれつパンチの混乱自傷率を踏まえれば、数回ステロを踏むだけですみます。まひややけどに関してですが、そもそも耐性がある方が少ないと思います。さすがに全ての状況に対応できるポケモンはいませんからね。壁張りについてですが、相手の壁が嫌なら選択枠1のかわらわりを採用してください。天候始動についてですが、そもそも対応できるのがかがくへんかガスやノーてんきのポケモンしかいないと思うのですが、他にいるのなら具体例を示してほしいです。

最後にバコウの実とAS襷ですが、カイリキーのSではSに努力値を振ったところであまり刺さらないと思います。そもそもそれならウーラオス(いちげき)とかで良くないですか？

長くなりましたが、もし質問と噛み合ってない箇所があれば再度質問してください。

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