ドククラゲ- ポケモン育成論ソードシールド

• ページ:
• 1

20/09/11 12:47

1むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

考察拝見しました。
根本的な疑問なのですが、チョッキを持たせて「特殊受け」とされているドククラゲで積極的にウーラオス(いちげき)の相手をするのは「役割放棄」に当たるのではと感じる部分があります。
連撃からは手痛い反撃を受ける事は予想できますし、一撃についても「きあいのタスキ」と「こだわりスカーフ」がメジャーな持ち物であるため、対面で被弾する可能性はそれなりに高いです。
そうなると、仮にウーラオス(いちげき)を突破したとしても、本来受けれる筈だった特殊方面が脆くなり、結果そこからパーティが瓦解する恐れがあるのではないでしょうか。
対面構築として「相手と一対一交換する」事を主目的とするなら、役割範囲の拡大という意味で分からなくもないですが、相性のいい味方欄を見る限りではサイクル戦を想定されているように見受けられますので。
勿論選択枝として「マジカルシャイン」はあってもいいとは思いますが、打つ場面は「他にどうしてもウーラオス(いちげき)を突破出来る駒がない」といった極限状況に限定されるような気がします。

20/09/11 13:30

2うぃん (@TK11089431)

投稿お疲れ様です。

努力値調整についての提案です。
耐久に合計156の努力値が振られていますが、振り方の効率が悪いように思えます。H種族値が特に高くない限り、Hになるべく多く振ることで物理特殊の合計耐久力が高くなるのが耐久計算の基本です。

物理は陽気ウーラオスのあんこくきょうださえ耐えればいいのなら、H140 B4(合計144)振りで耐えられるので、残りの12をDに振ります。
こうすると、論中で最大乱数以外耐えとなっている球ポリZの破壊光線を確定耐えに出来ます。つまり同じ努力値で、物理耐久力を維持したまま特殊耐久が上昇します。

特にH調整などを考えないならこちらの方がいいのではないでしょうか？

20/09/11 14:03

3チョコモス (@chocosanma18)

>>1
たしかにそうですね、連撃は素直に逃げた方がいいです。
ですが一撃に関してはステロ撒けば襷は潰せますし、相手が余裕ぶっこいて後出ししてくるなどでしたら問題ないですからね。あと身代わり悪巧みとかしようとするサザンドラにも刺さります。
あとこれ元々は対ウーラオスと対ステロの為で、余った努力値で何が出来るか考えたらこうなったっていう経緯があります。

>>2
両方の耐久調整するならたしかにそれの方がいいですね•••。
普段しないので考慮してませんでしたわ。
あとその努力値するならDに12ではなく4にして、Sを最速にした方がいいかもしれませんね。
リザードンが100族にいるので。

20/09/11 16:25

4はなびより

ステロが必要であったり、襷持ちが後出しするなどという都合の良すぎる想定をしなければ対面勝てないのであれば、こいつにウーラオスの相手をするのはちょっと無理があるかと思います。
ましてやタイトルやタグで唱っている特殊受けの役割がウーラオス対策のついでなのであれば、大元のウーラオス対策も中途半端、その中途半端な対策のせいで特殊受けまで中途半端と、やりたいことがマッチしていないかと。
投稿者さんにとってはこのドククラゲでもいいのかもしれませんが、ウーラオス対策、あるいは特殊受けとしてこのドククラゲを採用しようとは思えません。

それと本文中にハッサムに突っ張っていいと書いてありますが、H252A特化鉢巻のダブルウイングで50%の乱1、対してこちらの熱湯は火傷の可能性があるとはいえ確3となり、とても突っ張っていいとは思えません。

20/09/11 18:53

5宣伝すな底辺

悪ウーラオスはみんなも書いている通り襷不意打ちで勝てません。コメ1さんの言う通りウーラオスに必ず勝てるとは限らないのでぱっとは思いつかないけど他のポケモン使った方がいいと思います

20/09/12 09:30

6チョコモス (@chocosanma18)

>>4 >>5
確かにこの型だとどちらも中途半端になってしまうのは認めます。
ですが、ゴツメを持たせれば襷であろうと暗黒強打耐えてゴツメのダメージで倒せますし、水ラオスでも水流連打に後出し出来ればそのまま次のマジカルシャインで持っていけます。
本当にウーラオス特化するならゴツメ持たせればほぼ全て解決します。(悪ラオスは)
こう言ってはなんですが、回復技眠るしか持たないドククラゲに純粋な特殊受けさせるのは無理がありますし、やらせるならサイクルで特殊(特にアシレーヌ)を流すか対面から無理やりミラコで持っていくしかないのですよ。
ドリュウズやコータスが廃止された今、ステロを高速スピンで弾けるポケモンも少なくそれだけでも結構な注目ポイントにはなると思いますし。
それとダブルウィングの存在は忘れてました。
この文は削除します。

20/09/12 10:11

7はなびより

>6
言ってることが支離滅裂ですが、大丈夫ですか？
中途半端なのは認めつつ、特殊方面の調整を崩してまでウーラオスに固執したり、自分で唱っている特殊受けを自ら否定しだしたり。ウーラオス対策も特殊受けも成立しないのなら、この論は根本から間違っていることになりませんか？
というか今気づきましたが、H140B4振りにしたところで、A特化襷一撃ウーラオスの暗黒強打で43.7%の乱数1発です。対面勝てるとはいえほぼ瀕死、悪ければ1:1交換になります。これでもウーラオス対策になってるとほんとうに思いますか？

やたらドククラゲを推しているようですが、だからと言って出来ないことを恰も出来るかのように言うのは間違っているのではないでしょうか。

20/09/12 10:15

8むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

>5

横槍になってしまいますが1の者です。
投稿者さんの仰りたい事は一部理解出来ますが、現状だと、『育成論』としてはみなさんが言うようにどうしても中途半端な印象を持たれてしまいます。
ですが、それはこのドククラゲをサイクル戦の中で起用しようとするが故に起こる矛盾が原因です。

そこで提案なのですが、このドククラゲの役割を『対面構築での先発』とした上、努力値を少し調整してみてはいかがでしょうか。
不特定多数と1対1交換する能力を求められる対面構築での先発採用なら、投稿者さんが推される対ウーラオス(いちげき)性能と、特殊方面への種族値的な強さは矛盾しません。(持ち物は変える必要はあるかもしれませんが)
苦手な相手を無理矢理返り討ちに出来る『ミラーコート』やs操作が出来る『こうそくスピン』も対面構築との相性はいいため、タイトルと役割の変更が作者と読者の認識の違いを埋める最も簡単な方法かと感じます。

20/09/12 12:49

9チョコモス (@chocosanma18)

＞＞８
確かにそれはそうですね。
CとSは変更せずBに厚く振って特化ウーラオスの暗黒強打を高乱数耐えくらいまでにし、ゴツメに変更します。
チョッキ持たせないとなると変化技を使用できるかわりに特殊耐久結構落ちるので技はかなり変えなければいけなくはなりますが。
ということで考察しなおすので更新はしばらく時間もらいます。

＞＞７
それは反論はできないです。
一応ダイマックス切れば暗黒強打もキョダイイチゲキも耐えるので、ラス1とかなら勝てるんですけどね・・・。

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れた第三者のユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キーは自分でコメントを削除する際に必要になります。

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。