シャンデラ- ポケモン育成論ソードシールド

【シリーズ6対応】シャンデラだって積みたい! 受けル・アイアント破壊シャンデラ

2020/08/30 14:03 / 更新:2020/09/05 12:45

シャンデラ

HP:HP 60

攻撃:攻撃 55

防御:防御 90

特攻:特攻 145

特防:特防 90

素早:素早 80

ツイート3.913.913.913.913.913.913.913.913.913.91閲覧:7480登録:0件評価:3.91(4人)

シャンデラ  ゴースト ほのお  【 ポケモン図鑑 】

性格
ひかえめ(特攻 攻撃)
特性
すりぬけ
努力値配分(努力値とは?)
HP:188 / 防御:124 / 特攻:188 / 特防:4 / 素早:4
個体値:31-x-31-31-31-31
実数値:159-x-126-207-111-101 (素早さ比較)
覚えさせる技
だいもんじ / めいそう / エナジーボール / シャドーボール
持ち物
もくたん

スポンサーリンク


ルール
シングルバトル
このポケモンの役割
指定しない / ダイマックス指定なし
登録タグ

考察

はじめに

 こんにちは初投稿です。ベッティーです。
見づらい場所、間違っている場所があればお手数をおかけしますがコメントにて指摘してください。

追加のお知らせ

すこしコンセプトを変えためいそう型シャンデラの育成論も投稿したので、是非そちらもご覧ください。

採用理由と役割

さて、シャンデラシャンデラシャンデラというポケモンをご存知でしょうか?シャンデラというポケモンは、ポケットモンスターBWから登場したポケモンで、特攻の種族値が145であり、とても高い数値を誇っています。ちなみにこれは、ポケットモンスターソードシールドにおいて、クワガノンクワガノンクワガノン、サニゴーンサニゴーンサニゴーン、ムゲンダイナムゲンダイナムゲンダイナに並ぶ、第一位です。しかし、剣盾での使用率を見てみると、60〜70位と、中堅というかんじです。自分はポケモンの中で、シャンデラが1番好きなポケモンなので、ポケモンを始めてからずっと使っているわけですが、たしかにとびきり強い!という印象がありません。自分はなぜ特攻第一位なのに中堅なのかと考えたところ、二つの欠点にたどり着きました。一つは弱点がメジャーなことです。水、岩、地面、悪、ゴーストと、メジャーなサブウエポンがそろっています。しかしこれは、しかたのないことです。ポケモンにも有利不利があるので、欠点も愛することが、ポケモンにとって大事なことなのではないかなと僕は思います。二つ目は積み技がないことです。環境上位を見てみると、ダイマックス技で火力、スピードを上げたり、積み技を使ってくるポケモンが多いです。シャンデラには積み技がありません。一応クリアスモッグが元のダイアシッドが打てますが、打つ場面が少なく、扱うのが難しいです。なので、まともにつかえる積み技がありません。そう思っていました。
今回はシャンデラの積み技めいそうを使って、シリーズ6に増える受けループとアイアントアイアントアイアントを破壊する型を紹介します。

持ち物

1.もくたん
もくたんにすることで、炎技の威力を上げれます。詳しい意図は下に記載します。
2.たべのこし
今回は身代わりを搭載していないので、HPをどく、もうどくのダメージを抑えれる16n-1にしてあります。食べ残しを使用する場合は、HPを16n+1〜3にし、身代わりを搭載することを推奨します。
3.ものしりめがね
炎技を搭載しない場合はこれを使うのもありです。
4.いのちのたま
これを持つことで、アシレーヌを一撃で葬れます。
しかしHPの消耗が激しいので、今回は書きません。
5.ふうせん
コメントでの提案です。コメントしていただいた方本当にありがとうございます。
これをもつことで、次の環境はあるであろう地面タイプの攻撃を無効にでき、また、アイアントのダイアースを、透かすことができます。
今回は、もくたん型の育成論を投稿します

性格・努力値と調整

性格は特攻が上がる控えめ確定です。素早さを下げる意味もなく、イカサマのダメージも抑えることができます。
HP 努力値188 実数値159 (16n-1)
攻撃 必要なし
特攻 努力値188 実数値207 (余り)
防御 努力値128 実数値126
ダイマックス時いじっぱり珠アイアントアイアントアイアントダイロック、ダイアーク、ダイアース確定耐え
特防 努力値4 実数値111 (端数)
素早さ努力値4 実数値101 (端数)

技構成

確定技
・めいそう(今回のコンセプト)
・シャドーボール
・エナジーボール
選択技 (☆が多いほど重要度高)
・炎技☆☆☆☆☆
 今回はアイアントを倒すというコンセプトもあるためほぼ確定枠です。
 だいもんじ(推奨)
 かえんほうしゃ(安定)
 オーバーヒート(火力重視)
・みがわり☆☆
・クリアスモッグ☆(めいそうピクシーピクシーピクシー
 対策)

他のポケモンとの差別化点

サニゴーンサニゴーンサニゴーン
このポケモンは、特攻種族値がシャンデラシャンデラシャンデラと並ぶ145であり、さらにゴーストタイプです。しかし物理耐久、素早さ、炎タイプで差別化ができています。さらにこのポケモンでは、シリーズ6に増えるであろうアイアントアイアントアイアント、パッチラゴンパッチラゴンパッチラゴンに対し、何もできません。また、受け破壊には素早さがあった方がいいので、シャンデラシャンデラシャンデラの方が適しています。
クワガノンクワガノンクワガノン
 このポケモンも特攻種族値が145です。
しかし、素早さとタイプで差別化できています。自分もこのポケモンを使っていたのですが、遅すぎてすぐに上から弱点突かれてとんでしまいます。また、タイプ一致の虫技は、受けループに対してほとんど弱点をつけず、むしろほぼ半減であり、素早さも遅いので、シャンデラシャンデラの方が適しています。もちろん、ふゆうという良い特性があり、いざとなったら一撃技で葬れる、クワガノンクワガノンクワガノンにも、良い点はあると思います。
サザンドラサザンドラ受けループ破壊サザンドラ
今回の最大の壁です。正直、今回のシャンデラシャンデラシャンデラは、受けループ破壊一本で行こうと思っていました。しかし、特殊火力で差別化はできるものの、総合的にみれば、このポケモンの方が適していると言わざるをえません。そのため、シリーズ6でふえるであろうアイアントアイアントを倒せるようにしました。
 ガラガラ(アローラ)ガラガラ(アローラ)アローラガラガラ
タイプが同じですが、物理特殊で差別化ができています。またシリーズ6では、ジバコイルがいないので、シャンデラの需要は少し上がります。
 *立ち回り例
ドヒドイデドヒドイデドヒドイデ
1.めいそうを使用
2.もう一度めいそうを使用
3.トーチカ読み めいそうを使用
 その他の技読み シャドーボール
4.3でめいそうを使用した場合
 シャドーボールで確定一発
 3でシャドーボールを使用し、通った場合
 めいそうを使用。
 (このターンはトーチカかじこさいせい)
 3でシャドーボールを使用し、防がれた場合
 シャドーボールを使用。
5.4でめいそうを使用した場合
 シャドーボールで確定一発
 4でシャドーボールを使用し、通った場合
 引くのが安定です。このターンはトーチカです。
 4でシャドーボールを使用し、二連トーチカされた場合
 シャドーボールを使用。ここでトーチカを決められたら終わりです。
6.シャドーボールで倒します。
ブラッキーブラッキーブラッキー
これ無理だと思っていたんですが、ダイマックス切られなければ勝つことができます。
1.めいそうを使用
2.めいそうを使用
3.木炭をもつことで、C+2だいもんじで確定一発
(ちなみにブラッキーのイカサマは個体値31でも確定3発なのでたえます。バークアウト?何それ知らないな〜
アイアントアイアントいじっぱり珠アイアント
コメントの方で分かりづらいという方が多かったのでここに記載します。
初手で対面してしまったら読み合いが発生するので、
引けるポケモンは、選出しなくともパーティに入れておきましょう。(初手に来にくくなります。)
しにだしででてきたらダイマックスで貫こうとしているので、こちらもダメージをうけていなければ、ダイマックスを切りましょう。ひかえにノーダメージでシャンデラがあり、相手のダイマックスアイアントに自分のポケモンが倒されてしまった場合は、迷ったふりをしてから出しましょう。(すぐ出すと、スカーフ警戒されます。)また、シャンデラの炎わざなら、木炭補正が乗って交代先にそれなりの負荷をかけることが可能です。
1.タスキ警戒されなければダイマックスを切ってくると思われるので、こちらも合わせてダイマックスをきります。
2.シャンデラに対し、ダイロック、ダイアース、ダイアークが、168.5〜199.3%なので、ギリギリ耐えます。(ダイロックなら砂ダメで相打ちと思っていたのですが、ダイバーンで天候が変わるので、仕事量は少ないですが、生き残ります。)
3.返しのダイバーンで確定一発です。
コメントの方で耐えられたという方がいたので、ダメージ計算してみたところ、H252振りD156振りのオッカのみ持ちだとダイアースの特防上昇を加味して耐えられてしまいます。とはいえH252振りだけでもそうとう珍しいと思いますので、今回はその型と、気合のタスキは考慮しません。

与ダメージ計算

シャドーボール
 サニーゴ(ガラル)サニーゴ(ガラル)HBガラルサニーゴ
 確定二発(62.2〜75.4%)
 ドヒドイデドヒドイデHBドヒドイデ
 確定三発(36.9〜43.9%)
 パッチラゴンパッチラゴンパッチラゴン
 確定二発(62.4〜74.5%)
 リザードンリザードンリザードン
 確定二発(58.8〜69.2%)
エナジーボール
 ヌオーヌオーヌオー、トリトドントリトドントリトドン、ガマゲロゲガマゲロゲガマゲロゲ
 全て確定一発
 それぞれがダイマックス時確定二発
 ナマコブシナマコブシHBナマコブシ
 確定二発(58.0〜69.1%)
だいもんじ
 ナットレイナットレイナットレイ
 ダイマックスしてオッカの実持ってHD特化でも
 乱数一発
 アーマーガアアーマーガアHBアーマーガア
 確定一発
 ダイマックス時確定二発
(71.7〜81.8%)
 エアームドエアームドエアームド
 ダイマックスしても確定一発(がんじょうは考慮
 しない)
 ピクシーピクシーピクシー
 確定二発(69.8〜82.1%)
ダイホロウ
 ドヒドイデドヒドイデドヒドイデ
 確定二発(59.8〜71.3%)
 サニーゴ(ガラル)サニーゴ(ガラル)ガラルサニーゴ
 確定一発
 パッチラゴンパッチラゴンパッチラゴン
 確定一発
 ダイマックス時確定二発
(51.2〜61.3%)
ダイソウゲン
 ヌオー、ガマゲロゲ
 ダイマックスしても確定一発
 トリトドントリトドンHCトリトドン
 中乱数一発[50.0%](91.7〜108.2%)
 ラプラスラプラスHCラプラス
 確定二発(74.2~87.7%)
 インテレオンインテレオンCSダイマックスインテレオン
 確定二発(82.0〜97.2)
 アシレーヌアシレーヌHCアシレーヌ
 確定二発(80.2〜95.1)
ダイバーン
 ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)ウーラオスいちげきのかた
 確定一発
 ダイマックス時
 確定二発(70.5〜83.4%)

被ダメージ計算

通常時
 ドヒドイデドヒドイデC無振りドヒドイデ
 ねっとう 確定三発 (38.9〜46.5%)
 トリトドントリトドンC特化トリトドン
 ねっとう 確定二発 (83.0〜98.1%)
 だいちのちから 中乱数一発 [43.75%]
 (91.8〜109.4%)
 ブラッキーブラッキーブラッキー
 イカサマ 確定三発 (37.7〜45.1%)
 アイアントアイアントアイアント
 ストーンエッジ 確定一発
 じだんだ 乱数一発 [43.75%]
 (89.9〜106.2%)
 ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)ウーラオスいちげきのかた
 あんこくきょうだ 確定一発
ダイマックス時
 パッチラゴンパッチラゴン命の珠いじっぱりパッチラゴン
 ダイアース、ダイロック(130)
 確定二発(79.2〜94.0)
 アイアントアイアント命の珠いじっぱりアイアント
 ダイロック、ダイアース (130)
 確定二発(84.2〜99.6%)
 インテレオンインテレオンC特化インテレオン
 キョダイソゲキ 確定一発
 C無補正252振りの場合
 キョダイソゲキ 乱数一発[50.0%]
 (91.1〜108.1%)

回してみた感想(追記)

回してみた感想としましては、ドヒドイデとニンフィア、ブラッキーにとても強くなったと印象です。また受け出ししてくる相手に対し、木炭補正大文字がいいダメージが入るなと感じました。ただし、僕の想像以上にパッチラゴンがおおくて、上から電撃くちばしでワンパンされそうな場面がたくさんありました。(ありましたというのは全部避けました。)また、バチンキーや、ドヒドイデと対面した際に、様子見で守るやトーチカを打ってきたので、そこにめいそうがぶっ刺さりました。シャンデラの中では最強とはいえませんが、(というかバレていたら超弱いが)意表がつけるという意味では、とてもいいなと感じました。

終わりに

閲覧いただきありがとうございました。ダメージ計算を見ていただいたらわかるように、このポケモンは積んでも無敵ではありません。また、受けループを確実に1〜2体倒すことはできますが、全ては倒せません。さらにこのポケモンは、シリーズ6以外なら、使うことは厳しいです。しかし、めいそうを搭載したシャンデラなど想定しないので、受けだしでくる本来はシャンデラに強いはずのポケモンに、 とても刺さります。また、遅い特殊型のポケモンであれば。大概1:1交換できます。最後になりますが、めいそうを搭載したシャンデラシャンデラシャンデラを使ってみてください。

こちらもオススメ
シャンデラ【ダブル】スカーフシャンデラ
おくびょう / すりぬけ / こだわりスカーフ
特攻:252 / 特防:6 / 素早:252
シャドーボール / ねっぷう / オーバーヒート / トリック
シャンデラ受け・害悪・エースバーン対策!スカーフトリックシャンデラ
おくびょう / すりぬけ / こだわりスカーフ
特攻:252 / 特防:4 / 素早:252
シャドーボール / オーバーヒート / エナジーボール / トリック
シャンデラ【新環境対応】害悪ポケモンを焼き尽くす!ロマン砲シャンデラ
ひかえめ / すりぬけ / いのちのたま
HP:188 / 防御:28 / 特攻:252 / 特防:36 / 素早:4
かえんほうしゃ / シャドーボール / エナジーボール / サイコキネシス

スポンサーリンク

コメント (45件)

20/08/31 17:11
28ベッティー (@takabisha_betty)
>>20
バンダースナッチさんコメントありがとうございます。やってしまいました、、、致命的なご指摘本当にありがとうございます。余った努力値は、特攻にさこうと思いましたが、確定数が全くずれないので、無振り80族を抜けるようにSにさかせていただきます。
20/08/31 23:07
29バンダースナッチ
>28
修正お疲れ様です。
確定欄は変更になっていますが、論内ではそのままですのでそちらもお時間ある時にでも変更されることをおすすめします。
また、「ダイロックなら砂ダメで相打ちです。」とありますが、ダイバーンで天候が変わるのでダイロック→ダイバーンで反撃、となればシャンデラは生き残りますね。
20/08/31 23:14
30ベッティー (@takabisha_betty)
>>29
バンダースナッチさん度々しっかりしたご指摘ありがとうございます。ダイバーンの追加効果完全に忘れてました。
20/08/31 23:26
31ベッティー (@takabisha_betty)
>>19
たぁきぃさん下の部分見落としてました。
元々は、CSタスキめいそう型で通常運用しつつ、受けも破壊できるシャンデラで行こうと思っていたのですが、トップ10使用禁止の情報が入り、アイアントが増えるということが予測されたので、アイアントの攻撃を耐えるまで努力値を振り、残った努力値で少しでもシャンデラの取り柄である火力を少しでも増やそうとしました。しかし、そうなるとブラッキーがおとせなくなったため、木炭を持たせることにしました。特防と素早さに振っても役割対象はふえないので、これで行こうと思いました。特攻を落としてほかにふることで、大きなメリットがある場合でしたら、提案していただけるとありがたいです。
20/08/31 23:31
32ベッティー (@takabisha_betty)
最初はCSタスキ→トップ10停学→HBCふうせん→ブラッキー落とせない→HBC木炭
20/09/01 00:26
33たぁきぃ (@dp_marvelous)
>>31
ここまで来られるのにそういった長い経緯があったんですね!恐れ入ります。
メリットですが…そうですね、襷を持つメリットは極端なダメージを叩き出す攻撃を受けるための耐久を他に回せるというところにありますので、例えばS種族値同族意識して、少しSに振れば上からジバコイルの突破や、ラプラスやアシレーヌに上からすり抜けたりして圧力をかけることも可能ですし、60属の準速はちょうどメジャーなS↑1で100族抜き調整なので、調整ポケモンと同速勝負を挑むこともできます。上からめいそうを積める機会も増えますし、一応ドヒドイデに対しても同じ戦法で瞑想込3耐えはしますので似たようなことはできるのではないかなと思った次第で御座います。

SぶっぱしなくてもHとSに良い感じに振り分ければブラッキーはごめんなさい、無理ですが汗、役割が広がるのではないかなと感じました。コンセプトとズレていたり、見当違いな事を言っていたら申し訳ありません。
20/09/01 00:44
35ベッティー (@takabisha_betty)
>>33
たぁきぃさん素晴らしい提案ありがとうございます。
たしかにそうですね。一応Sに100ふれば準速60族は抜けるんですけど、基本的に次の環境ではささらないと思われます。まぁ始まってみないと分かりませんが、、、おそらく次の環境で準速のラプラスはいませんし、確実に抜かすことができるはずです。アリレーヌは先ほどたぁきぃさんが述べていたように、 S+1で100族を抜けるようにし、こだわりスカーフを持たせることで次の環境でおそらく増える、リザードンとパッチラゴンに上から攻撃する型が増えると思います。他はだいたい残飯めいそうかチョッキだと思われるので、アシレーヌを抜いたところで、勝つことは少ないので、メリットは少ないと思います。ただ、通常環境では、そちらの型の方が強い可能性があるので、シリーズ6がおわって、冠が始まったらその育成論についてフォークをつけて書くかもしれません。貴重なアドバイスありがとうございました。
20/09/01 00:48
36ベッティー (@takabisha_betty)
>>34
バンダースナッチさん度々コメントありがとうございます。
本当に難しいですよねポケモンって。510しかふれないので出来るだけシャンデラの取り柄である火力にふりたいのですがまた無振り80族ぬきとかもいるかもしれないですからね。トゲキッスいないから多少は減ると思いますが。
20/09/01 00:54
37バンダースナッチ
>36
ごめんなさいちょっと内容を勘違いしていたのでコメント削除しました。

H:188-B:124でアイアントのDMわざをキレイに耐えるの、ダメ計してて美しかったので参考にします。長々と失礼しました。評価入れておきます。
20/09/01 07:54
38ベッティー (@takabisha_betty)
>>37
バンダースナッチさんコメント&評価ありがとうございます。是非参考にしてください。
20/09/01 21:40
39ベッティー (@takabisha_betty)
育成論に、回してみた感想を書き込みました。
20/09/01 22:15
40名無し
このコメは削除してもらって大丈夫です
>>16
最初にTさんが誤解を生む表現を言ったことが発端です。
僕に文句を言うぐらいならTさんにも言ってください。
20/09/01 23:01
41
>40
器小さくて笑いました。そもそも主はあなたに文句なんて言ってませんし(笑)
Tさんは誤解を生む発言というより、現環境(もしくは過去の環境)にそんな耐久調整しているアイアントなんていない、と言ったんでしょう。経験則ですが、そこまで耐久に厚く振ったアイアントなんて見たことないですし、仮に居たとしても火力もスピードも捨てたアイアントなんて怖くないですしね。来シーズンが、とか持ち出して勝手に話を飛躍させない方がいいですよ。
20/09/01 23:05
42ベッティー (@takabisha_betty)
>>40
名無しさん度々コメントありがとうございます。
文句を言ったつもりはなかったのですが、そう捉えらてしまったなら謝罪します。すいませんでした。
正直シーズン始まる前はそんな型ないと思っていたのですが、普通にオッカのみ持ち多かったですね。一応書いておいてよかったです。
20/09/01 23:11
43ベッティー (@takabisha_betty)
>>41
あさんコメントありがとうございます。
一応H振りには会ったことあるんですがね。Dにまで振っちゃうと火力が落ちるので、BやDに耐久調整しているアイアントは少ない印象があります。
20/09/02 06:16
44名無し
>>41.42
すみません。誤解させてしまいましたね。投稿主さんに文句を言っているわけではなく、Tさんが言ってきたから言ったまでです。タイトルにシリーズ6対応って書いてあったので誤解しまいました。すみません。
20/09/04 00:53
45てすん
アイアントよりS低くて勝つにはダイマ切らざるを得ない、
しかもダイマ切ってもかなりの負担を与えれる時点でコンセプトとして崩壊してないですか?
さらにせっかくダイマ切ってもアイアントが襷の時点で勝てなくなる上に貴重なダイマ権もなくなるので
あまりにもリスク高すぎじゃないですかね?
掲題の通り受けルとアイアント両方を意識するならアイアントの上から動けるスカーフ型でトリックできる方がいいんじゃないですかね?

別に瞑想型を否定してるわけではないですよ。
20/09/04 08:16
46ベッティー (@takabisha_betty)
>>45
てすんさんコメントありがとうございます。
スカーフ型前に使っていたんですけど、スカーフトリックだけだと、一体しか機能停止にできない上に、なにも持たないシャンデラなんぞドヒドイデやハピナスで、余裕で止まります。
ポケモンホームの情報によるとタスキは5%しかいないみたいなので大丈夫だと思いますし、先制技持ちは、パーティに、1、2体はいると思われるので、どうとでもなると思います。ただダイマックス切るのは本当に痛いよなって投稿前から思ってました。素早さも4振りだからあまり早くないので、それなら他のポケモンでタスキカウンターのが安定しないか?とも思いました。ただ、対面からアイアントを倒せるようにしとくことで、ラス1で対面した時などにはとても役立つのではないかと思い、耐久調整しました。(どちらも初手には出にくいポケモンなので)また、スカーフ型だとアイアントの補助のために、ツボツボのネバネバネットが来たときには勝てず、タスキ型なら、クレッフィの、まきびしがきたときにかてません。この型なら、陽気であればどちらも耐えることができます。(ステロは無理だが)まぁでもそれならタスキサザンドラでいいし、アイアントを倒すだけなら、シャンデラはスカーフや、タスキを持つべきだと思います。あとこれは自分のミスなんですが、いじっぱりアイアントがめっちゃすくないし、ブラッキーもなんか全然いないので、いまちょっと考え中です。
20/09/04 10:55
47
受けループとアイアント、どちらも見ようとすることに無理があるんじゃないでしょうか。両方ともシャンデラで対処する必要もないですし、瞑想で対受けルに特化した方がコンセプトも明確で強そうだと思いました
20/09/04 17:10
48ベッティー (@takabisha_betty)
>>47
あさんコメントありがとうございます。
そうですよね。というかアイアントと対面したら普通ひいてくるので、無駄な択が生まれるのが1番嫌ですよね。現在考え中なんで、少々お待ち下さい。

削除キー:


コメントを投稿

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れた第三者のユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キーは自分でコメントを削除する際に必要になります。

削除キー:


この育成論のフォークを投稿する >>

修正・削除(投稿者用)

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。