ペルシアン(アローラ)- ポケモン育成論ソードシールド

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20/03/10 15:36

1ミナミのコアリクイ (@minaminoarikui)

執筆お疲れ様です！

特殊耐久こそ落ちてしまいますが、
H84.B212振り(実数値H151.B107)で陽気ミミッキュの珠ダイフェアリーを最高乱数以外耐えできるので、耐久ラインの候補になるかなぁと思います

よろしければご検討ください

20/03/10 16:46

2riden (@riden4789)

>>1
ありがとうございます！追記しておきました。

20/03/12 09:38

3Nanashi

性格・努力値の項でS実数値が178ではなく162になってますよ！
その点以外はとても良い育成論だと思います。Aペルシアンの強みがよく分かりました。心内ですが評価5とさせて頂きます。
これからも執筆頑張って下さい！

20/03/12 10:50

4p

執筆・投稿お疲れ様です。何点か気になったとこほがあったので、長文になってしまい申し訳ないのですが、質問させていただきます。
・持ち物候補に回復実って必要でしょうか？サイクル戦においては、鉢巻も回復実も独自の価値があることは分かりますが、回復実の場合は鉢巻が独自に持ちうるイカサマの超火力・鉢巻すり替えなどの強みがなくなってしまい、また耐久調整も別に必要になってしまうと思います。要は型違いが過ぎるので、もし載せるなら回復実用の考察ももっと深めるべきだと思います。
・技構成欄では確定枠に蜻蛉帰りが、選択枠に捨て台詞がある、つまり採用価値を蜻蛉帰り>捨て台詞と見ていらっしゃるわけですが、この理由をお聞きしてもよろしいでしょうか？蜻蛉帰りの有用性が分からないという意味ではなく、この型において、同じサイクル展開を行える技として捨て台詞よりも蜻蛉帰りが優先される理由がいまいちピンと来なかったです…。
・登録タグに「悪タイプ枠」というものがありますが、これはどういった枠でしょうか？ボルトチェンジを無効にしてサイクルカットができる地面枠などと違って、エスパー無効や悪戯心無効に特定の「枠」というものを設けるほどの需要はないように思えます。
以上3点です。長くなってしまい本当に申し訳ありません、ご検討いただけると幸いですm(__)m

20/03/12 11:36

5riden (@riden4789)

>>3
ありがとうございます！S実数値修正しておきました。
>>4
・回復実について
型の大幅な違いについては仰る通りだと思います。だからこそ一つの育成論で収めるのは論点のブレが生じると考え紹介に留めることにしました。誤解を生んだのであれば申し訳ございません。持ち物の欄にその事を追記しておきました。
・技構成について
確定欄にとんぼがえり、選択枠にすてゼリフを入れたのは型独自の物であると考えています。どちらもサイクル戦において非常に優秀な技ですが、持ち物がこだわりハチマキであり対面に負担がかけられること、すてゼリフ採用不採用に関わらず入ってくること、逆にとんぼがえり不採用ですてゼリフを採用する型は弱いだろう、という考察のもと、確定欄にとんぼがえりを入れました。
・タグについて
S3の3位がいたずらごころニャオニクスを採用したパーティであったこと、及びポケモンソルジャー様の調査より、環境にオーロンゲが一定数存在すること、環境に多く型が無数に存在するドラパルトの対策枠であること。以上の要因からパーティに悪タイプを採用することはとても重要であるという判断をしたためタグを付けました。僕個人の意見であり、編集自由になっているはずですので変更して頂いても構いません。

20/03/13 12:31

6p

ご返信ありがとうございます。
・回復実について
納得しました。ご対応ありがとうございます！
・技構成について
>>「すてゼリフ採用不採用に関わらず入ってくること、逆にとんぼがえり不採用ですてゼリフを採用する型は弱いだろう、という考察のもと」←このように考察した理由をお聞きしています。いくら鉢巻といっても、A種族値60の努力値無振りでは目を見張るほどの負荷をかけられるわけでもなく、「サイクル戦」というコンセプトにおいて、捨て台詞のACダウンと比較した際の優劣が現状の説明だと今一分かりません。
・タグについて
例えば7世代で「鋼枠」という存在があったのは、環境で猛威を振るうフェアリーへの耐性に加え、同時にテテフの一致技であるエスパーを半減でき、アシレーヌやレヒレの一致技である水が抜群でない、という需要がありました。同じフェアリー耐性でも、「毒枠」や「炎枠」というものが存在しなかったのはこのためです。
ドラゴンは等倍なのにゴースト半減だけでドラパルトの対策枠であると言うには正直過剰な感じですし、同じゴースト耐性を持つタイプの中でも、ダイホロウのBダウンで強引に崩されたり、ミミッキュに抜群を取られないあたり、悪タイプよりもノーマルタイプの方がよっぽど対策枠に向いてると思います。更に加えると、オーロンゲの強みは悪戯心無効の悪タイプに対してソウルクラッシュという打点を持てる点にもあるので、悪タイプ枠という存在はオーロンゲ対策枠にはなり得ないと思います。
投稿者様個人のご意見ということで、これ以上深く追及はしませんが、どうにも不可解な枠であると言わざるをえません。
それと、ポケ徹のアカウントを消してしまったのでこれは現在も同じ仕様かは不明なのですが、7世代の時には投稿者自身がつけたタグは変更不可能になっていました。

20/03/13 19:44

7うぃん (@TK11089431)

有利不利が分かりやすいAペルシアンとこだわりサイクル運用は相性が良さそうですね。

コメント欄と本文を見比べて、指摘というか提案をさせていただきます。

>6の方が指摘しておられる交代技の優劣について勝手に解釈したのですが、論を通してサイクル戦想定が強調されていて、組ませるポケモンも積みアタッカーよりはサイクル性能を重視されているように思えるので、それ故の「とんぼ＞捨て台詞」ですかね？

交換技を使えば相手のポケモンを見て後出しできるわけで、それなら捨てゼリフの能力低下に頼らなくても有利対面が作りやすいですし、有利対面の想定を崩す要因であるタスキを潰せる方が大きいです。
さらにその対面を嫌って相手もサイクルを回すことを想定すれば、交代でリセットされる能力低下よりもとんぼがえりで少しでも負荷を蓄積させた方がサイクルを有利に進められるという判断(役割論理に近い考え方)でしょうか。

隙を作って積みエースを通す起点構築なら捨てゼリフ、有利対面を作りながら倒すサイクル構築ならとんぼ、という印象を受けました。
どちらかと言うとこの型と相性が良いのはとんぼというのは同意しますが、使用者の構築に依る所が大きいので、確定技と選択技に分けるよりは選択技内で優劣を付けるのが無難かなと思います。

20/04/08 09:05

8モンジャラ愛好家

投稿お疲れ様です!自分もサイクルと攻めが両立できる駒としてアローラペルシアンの採用を検討していたので、とても参考になりました！育成論を拝見するなかで、一つ気になったことがあるので教えてほしいです。素早さの調整意図のなかで、最速109族抜きとされていたことについてです。恐らくこの調整はアイアントを意識してのものだと思うのですが、
1.最近のアイアントは出会い頭を採用している個体が多く、A252命の珠出会い頭がこの調整のアローラペルシアンに109.3%〜の確定1となってしまうこと
2.アイアントは特性はりきり(と命の珠)によって火力を得ているポケモンであり、A実数値自体はそこまで高くないため、ハチマキイカサマが陽気ASアイアントに対して73.8〜87.3%しか入らず、珠ダメ込みでも確定耐えされてしまうので、仮に相手が出会い頭を採用していなかったとしても、自分:イカサマ→相手:馬鹿力(95.9〜114.0%の高乱1)の流れで多くの場合突破されてしまうこと(出会い頭と馬鹿力のどちらも採用していない個体については自分は見たことがありません。もし普通にいたのならごめんなさい)
以上２つの理由から、耐久を削ってまでアイアントを抜く具体的な利点が思い付きませんでした。投稿様の考えをうかがいたいです。
個人的にはSラインを最速オノノクス抜きもしくはスカーフ判定の意味もかねて最速サザンドラ抜きに抑えて残りを耐久にまわした方が良いのではないかと思いました(=アイアントに対する役割を持たせないということになり、それがこの育成論のコンセプトにそぐわない形なのであれば申し訳ないです)。一応自分の考えた調整案をのせておきます。

H252 B132 S124
調整意図
最速サザンドラ抜き
A252珠ミミッキュのダイフェアリー確定耐え
A+252珠ギャラドスの+1ダイジェット(ダイストリーム)確定耐え
A+252珠ドラパルトの+1ダイドラグーン(ドラゴンアロー)確定耐え

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