パッチラゴン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/01/12 17:48

1うぃん (@TK11089431)

(育成論の投稿者によって削除されました)

20/01/12 20:32

2ヨク (@Yoku_171)

>1  うぃんさんからいただいたご意見、私の操作ミスにより削除してしまいました。申し訳ございません。
ロトムのボルトチェンジは吸収できるが、ボルトチェンジを吸収したターン、鬼火などの補助技をちょうはつで無効にしたターンで2ターン消費しても、ヒートロトムには有効打がなく強くでれないとご指摘をいただきました。
うぃんさんのおっしゃる通り、この構成ではヒートロトムに対しては有効打がありませんので、殴りあってもトントンかもしれません。ドラゴン技等の採用が有ればダメージ量も稼げますが、使用してみてじならしによるS操作がいろんな場面で生きて、他の技も外すことができずこの技構成になってしまいました。いただいたご意見を参考に、また構成を考えていくヒントにさせていただきます。ご意見ありがとうございました。

20/01/12 21:18

3まーもん (@mamoru05231)

アーマーガアとの相性補間が最高クラスに良いので、サイクル思考のパッチラゴンをちょうど考えていたところだったので、参考にしたいと思います。
パッチラゴンの仮想敵として地震やげきりんを持たないギャラドスが挙げられると思います。対ギャラドスについて殆ど触れられていないので、もう少し考察すると良さそうです。
はりきりは命中不安という強烈なデメリットがあり、でんげきくちばしが交代に対しても二倍で殴れるなど、ちくでんでキャッチする動きは弱くないと思うので、良い考察だと思います。

20/01/12 21:35

4ヨク (@Yoku_171)

>3 まーもんさん
ご意見ありがとうございます！
サイクル思考のパッチラゴンを考察中ということで、少しでもアイディアのヒントになったのならとても幸いです。実は実際のパーティにはアーマーガアもパッチラゴンの相棒枠として採用しています！
おっしゃる通り、ギャラドスへの考察が何もなかったですね。少し計算してみたら仮にりゅうのまいやじしんかじょうでAが＋1になった状態でのダイドラグーンや、ダイアースはこちらもダイマックスすれば耐えることができ、返しのダイサンダーで倒すことができるようです。想定としてあげたロトムやナットレイ、ドヒドイデ、アーマーガア意外にも強く出れるポケモンを明確にし、より良い考察ができるよう努めます。ご意見ありがとうございました！

20/01/13 00:21

5まーもん (@mamoru05231)

技構成について、無効化されない+S調整できる+ヒートロトムへの打点として岩石封じも候補として一考の余地ありかと思います。
また、役割対象対面において安定択+読まれにくい身代わりも候補として面白そうだと思います(持ち物がたべのこしである理由にもなる)。本論のD140振りであれば無振り水ロトムのハイドポンプを62.5%で身代わりが耐えます(命中も考慮すれば70%で身代わりが残る)。A特化ナットレイのジャイロボールや、無振りアーマーガアのブレイブバードも耐えます。身代わりを残せた場合、引き先のドリュウズ等に岩石封じから倒せるのは強い気がします。
参考までに

20/01/13 03:47

6うぃん (@TK11089431)

>2

お返事ありがとうございます。

1のコメントはターン消費というよりも、電気技を読んで受け出し、耐久型ロトムでSに多く振っていないことを読み、おにびを使われることを読んでちょうはつ、と想定した運用に多くの読みが要求されるということを問題視したものでした。そこまでしてようやくロトムを流すか殴り合いに持ち込む御膳立てです。

鬼火読みのターンにはりきりパッチラゴン対策ポケモン(論中で挙げられた地面タイプとか？)に受け出されるだけで辛いし、対策ポケモンのいない相手ならそもそもはりきりダイマックス型で蹂躙した方が読みもいらないし楽です。

技構成もそうですが、「パッチラゴン対策が甘い、耐久ロトム入りサイクル」という論中で想定の状況が本当に多いのか、いたとしてASはりきり型ではダメなのか、という点にもう少し考察が欲しいです。

20/01/13 06:49

7ヨク (@Yoku_171)

>5
まーもんさん、再びご意見ありがとうございます。
少し耐久を調整することより、対象としてるポケモンの技をみがわりが残ることが多いですね！
安定択であり読まれにくいみがわりは強そうです。
がんせきふうじはS操作とヒートロトムへの打点になるので、じならしのかわりに採用してみたいと思いました。ご意見ありがとうございます！

20/01/13 07:14

8ヨク (@Yoku_171)

>6 
うぃんさん　サイトの使い方に慣れず誤っていただいたコメントの削除大変申し訳ありませんでした。
電気を吸収するタイミング補助技をちょうはつするタイミングと、確かに読んで行動する場面が少なくないです。またヒートロトムへの打点がない点も、技構成を見直すなどして考察がもう少し必要だと思いました。私もランクバトルで、はりきり型に倒されることがあるため、はりきり型の超火力は相手にとっても相当ケアが必要で相手にしたくないポケモンの1つだと思います。今回のはサイクルよりで、相手をコントロールしながら立ち回る構成も強そうと思って育成しました。しかしはりきり型が猛威を振るう中、ちくでん型の考察をもっとしっかりしないと差別化することが難しいですよね。今回初めて育成記事を投稿して自分の考えを読んでいただき、改めて気づくそのポケモンの魅力を知ることができました。いただいたご意見を参考にさせていただき、自分の固定概念を取り払い1人でも多くの方が参加にしたいという考察かできるように努めます。ご意見ありがとうございました。

20/01/15 18:29

9名無し

炎技はナットレイピンポイントなら火炎放射の方が良くないですか？

20/01/15 19:27

10ヨク (@Yoku_171)

>9 
名無しさん、ご意見ありがとうございます。
その通りで、炎技は主にナットレイを想定してます。
対面であれば、かえんほうしゃ2発で余裕なのですが、でんげきくちばしを受けにきた状況も踏まえ、HB特化のナットレイがでんげきくちばしに受け出してきた時のダメージ40〜48＋ダイマックスをし、ほのおのきばをダイバーンに変えた時のダメージ152〜180は仮に2回の攻撃がダメージ量が低く、たべのこしが一回発動しても倒しきれるダメージです。しかし、かえんほうしゃの場合は（今回はCに割く余裕がないのでCがVで下降補正をかけた実数値108の前提で話します）でんげきくちばしを受け出してきた時のダメージ40〜48＋実数値108のダイバーンのダメージ（ナットレイがH振りのみ）132〜156は2回の攻撃のダメージ量が低かった場合は倒しきれませんので、育成した時点では、ほのおのきばの採用をしました。
ただ、ご意見いただいた、かえんほうしゃは、きばと違って命中も安定ですし、ナットレイのてつのとげやゴツゴツメットを受けないというメリットもあるので参考にさせていただきます！ありがとうございます！

20/01/25 00:09

11流鬼 (@ruki_n1)

蓄電型の育成論は真新しく興味深く閲覧させて頂きました。
気になった点がありますので参考までに伺わせてください。
 まず挑発の採用理由についてですが、ロトム、ナットレイ、アーマーガアに打つためとの記述がありますが、アーマーガアはそもそも耐久型にはsで勝っており相手が積む余裕はないと思いますし、環境にいる準速、最速アーマーガアには上を取れませんので挑発するメリットがあまり感じられません
ナットレイは育成論を読んだ印象だと受け出し後にダイバーンで倒しに行く動きをすると書いてありますのでナットレイにも挑発を打たない、と取れます
またロトムは鬼火持っている個体はそこまで多いわけでもありませんし、普通に引いてきた場合ディスアドになってしまい、高度な読み合いが必要で安定択とは言い難いです
挑発を打ちたい仮想敵は他のポケモンを示すべきではないでしょうか？

また、ナットレイやドリュウズの処理でこちらのダイマックスを考慮するのであればダイマ前提のパッチラゴンの努力値、技構成を調整した方が使いやすいと思いますが、この育成論の明確な差別化点や利点を教えて頂けますでしょうか？
例えばasパッチラゴンで見れないこのポケモンが見れる、等あげていただけると幸いです

20/01/25 14:16

12ヨク (@Yoku_171)

>11 流鬼さん、ご意見ありがとうございます。
?ちょうはつ採用についてのご意見
➡自分でも回数を使用してみて結局ロトムやアーマーガー、ナットレイに対して選択する機会は少ないと感じました。ちょうはつを選択する仮想的に上記のポケモンをあげてしまったのは例えが悪くなってしまい反省しています。実際その他のポケモンに対しても、ちょうはつじゃなきゃ絶対ダメという場面がなかったので、考察不足でした。
?ダイマックス前提の調整について
➡正直にお伝えします。ダイマックス前提の努力値、技構成や立ち回りについては、明確な差別化や利点を考察していませんでした。AS型を使ったことがありませんので、AS型との差別化をするなら自分自身でAS型も使用してみて本論の構成のメリット、デメリットを明確にあげられるようにすべきだったことにも反省しています。回答にならず、申し訳ないです。

流鬼さん以外の方からのコメントもいただくことができ、自分では気付けなかった今回の考察の弱点が多くあり見直す箇所があったりと今回は育成論を投稿するための持論の根拠や考察が全然できてなかったと実感しました。貴重なご意見をいただけたこと自体はとてもありがたく思っており、今後の反省とさせていただきます。ありがとうございました。

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