グレイシア- ポケモン育成論ソードシールド

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22/11/06 10:14

4ノイコウ

>0投稿お疲れ様です
気になった点
・カイオーガのダメ計が天候（雨）込みではない
・多分ザシアン(王)のダメ計ちょっとズレてる
　A特化−1きょじゅうざん　83.7〜98.8%
・↑いい乱数引かれたら石火で死ぬ
・トリルターンは残せて3ターン、甘えるで1ターン、ダイウォールで1ターン稼がれたら1ターンしか動けなくて弱そう

心内評価は2くらいです

22/11/06 11:33

5春雨 (@Harusame_henzin)

>2 コメントありがとうございます。
まず、イベルタルに弱いんじゃないか  とのことですがそんなことはありません。相手に攻撃される前にこちらのグレイシアがふぶき・ダイアイスを撃てば無振りイベルタルは確定一発ですし、もしH振りやダイマックスで耐えられたとしても次のターンのC特化球ダイバーンは受けられます。むしろ弱点保険が発動して美味しいですね。
次に、ドサイドンとの差別化点ですがこちらは>3が仰ってくれたように、ドサイドンが特性込みでも受けられないような四倍弱点の攻撃(カイオーガのしおふきやウーラオス(いちげき)のすいりゅうれんだ等)も受けられることだと思います。四倍弱点が二つもあるドサイドンは高威力の攻撃を受けると耐えられない場合が多々あります。逆にグレイシアにはそういったものがありません。以上が差別化点です。

22/11/06 11:54

6舞雨 (@SEKAGESU)

>>3
ごめんなさい。カバルドンは吹き飛ばすこと忘れたので撤回します。
ウーラオス(いちげき)はダイスチルしてあげれば襷潰しも兼ねながらBを挙げられます(鉢巻)
>>5
えーと、なんでグレイシア2回行動してるんですか？メガガルーラですか？
あと、環境には控え目やメガネ、珠のカイオーガもゴリゴリいるので、カイオーガだけを差別化点にするのは難しいと思います

22/11/06 12:07

7春雨 (@Harusame_henzin)

<4コメントありがとうございます。一つずつ返答させていただきます。
・カイオーガの雨しおふきについては、必要があれば記載させていただきますが、前提としてこちらはカイオーガの攻撃を受けるつもりはありません。考えられる対面のケースは、
・パンプジン(特大)のだいばくはつを受けて満身創痍の状態
・ユクシーのおきみやげを受けて交代が安定の状態
・グレイシアの弱点保険が発動し、フリーズドライ一撃で飛ばせる状態
のいずれかです。あくまで指標となるためC252カイオーガのしおふきを記載しましたが、希望があれば雨天候のものも載せます。
・ザシアン(王)のきょじゅうざんのダメ計については、何度も確認しましたが間違ってはおりません。しかし、どうやら石火込みだと低乱数で落ちるようです。陽気なら勝ちですが現時点ではいじっぱりの{{ザシアン(王)}も多いみたいなので書き加えておきます。
・トリルターンについてはおおよそトリルアタッカー全員に言えそうなことですね。先発がスリップダメージで落ちてくれる可能性も考えられますし、こちらがあまえるを撃たなくていいケースもあります。1ターンしか動けないんじゃないかと悲観することはないと思います。

22/11/06 12:16

8春雨 (@Harusame_henzin)

<6 別に二回行動なんか全くしてないですし、差別化点もカイオーガだけと言った覚えはありません。ドサイドンが受けられない四倍弱点の攻撃がグレイシアには無いと言っているのです。もう一度読み直してみてはいかがですか？

22/11/06 12:56

9ノイクン

>6 水流連打は確定急所技です。
ポケモンにおける急所という仕様は「技の威力を1.5倍にしつつ相手の能力アップを無視して攻撃できる」というものです。つまりダイスチルでBを上げてもそれを貫通して攻撃できる、ということです。ですので貴方の解答はドサイドンがウーラオス(いちげき)に対応出来る理由にはなっていないですね。これも撤回を求めます。今すぐランクマッチに潜りポケモンの仕様を学び直してきてください。
後これに関しては育成論に関係ない事ですのでスルーして頂いて構いませんが、「メガガルーラですか？(煽)」のように投稿者様に対して悪態をつく様なコメントをするのは辞めた方がいいかと。はっきり言って幼稚に見えます。礼儀をもってコメントして欲しいところです。

22/11/06 14:08

10ノイコウ

>7返信ありがとうございます

・カイオーガのしおふきについて
　どんな状況にしても、カイオーガからしおふき受ける時はほとんど雨の時でしょう。ですから素しおふきより雨しおふきのダメ計を載せた方が良いよって書いたんです。
・ザシアン(王)の被ダメについて
　確認したところ、恐らく主さんはH252B4で計算していますね。論にはH252としかないので>4があってるハズです（1%程度しか変わらないけど）。
・トリルターンについて
　甘えるを打つ分トリルターンは他ポケと違って1ターン損し、その1ターンが脆いコイツにとって致命的ではないかと言ってるんですよ。主さんは使ってみてトリル足りないと感じたことは無かったでしょうか？論に使用感を追記して欲しいです。

22/11/06 14:37

11ゲススマホ。

(育成論の投稿者によって削除されました)

22/11/06 14:40

12春雨 (@Harusame_henzin)

>10ありがとうございます。
・カイオーガのしおふきについて
そこまで言うのでしたら追記させていただこうと思います。
・ザシアン(王)のダメ計について
やはりこちらの計算に間違いはありませんよ。Bも確認しましたが問題はなかったです。使用している計算機によって違いがあるかもわかりませんが、どうあれ微々たる差でこのままにさせていただこうと思います。
・トリルについて
特殊型との対面は置いておいて、確かに物理型を起点にしようとするなら全抜きそのものは難しいかもしれませんね。
相手の二体目のポケモンを起点にビーストブースト・自信過剰・くろのいななき なんかを発動し三体目を相手に有利に動けるポケモンや、スカーフメタモン等を採用するといいかと思います。こちらに関しても時間があれば追記させていただきます。
アドバイス、感謝いたします。

22/11/06 14:46

13春雨 (@Harusame_henzin)

>11内容を理解していないみたいなので削除させていただきました。
今後も似たような発言または、私含め周りを煽る発言があれば同様の対処をさせていただきます。

22/11/06 14:57

14ノイコウ

>12返信ありがとうございます

・ザシアン(王)のダメ計について
　私は使いやすいのでポケソルのダメ計ツール使ってるんですけど、念の為ポケマスでやってみると論の通り81.3 ~ 97.6%でした。どっちのツールがあってるか分かりませんが、確かに1%程度なので気にしなくて良いかもですね。わざわざ申し訳ありませんでした。
・トリルについて
　主さんが実際に使ってるパーティを論に記載するとより強みが伝わるかもしれませんね。評価については修正後、再評価させて頂きます。

>3.9
横槍は構いませんが、せめて論についての感想くらい言いませんか？コメント欄が見にくくなるので、口喧嘩したいだけなら他でやって欲しいです。
　

22/11/06 15:11

15ノイクン

>14 ノイコウ様、申し訳ございませんでした。>2のコメントに対して思うことがあったので、つい言及してしまいました。その件に関しては謝罪させていただきます。
論に関してですが、トリル前提の型であることや、禁伝環境の火力インフレについていけるか、という点では厳しいところがあるかもしれませんが、壁弱保ムゲンダイナのように、補助技で耐性を操作しつつ弱保を発動させる、という非常に興味深い型だと感じました。心内評価は3~4くらいです。（春雨様、育成論投稿お疲れ様です。）

22/11/06 19:09

16い

投稿お疲れ様です。
疑問に思ったんですがトリックルームエースとしてグレイシアを使うことは強いですか？
トリックルームを貼る→基本的に2vs3から始まり数的不利をとります。つまりトリルエースのグレイシアが「環境に刺さる」とするなら最低1.5体の突破は求められると思います。それを踏まえて考察すると運用方法に問題を感じます。基本的にトリックルームは3ターンです。甘えるを打っているターンは存在しないはずです。また単純な性能にも疑問を感じます。
ザシアン→特化の場合60%できょじゅうざん＋石火で倒されます。またカイオーガの潮吹き耐えザシアンにはc＋2ダイアースは25%でしか倒せません。これは弱いと感じます。
他にも黒バド、バンギ、カイオーガ、ナットレイには勝てない、メタモンにはトリルターンを枯らされる、サンダー、イベルはダイマが必須でウォールをされ、たいしてアドをとれない…などトリルルームエースとして弱いところがどんどん出てきてしまいます。
これなら白バドを使うべきかなと感じます。
性能だけを見るなら心内評価1です。
コメント失礼しました。
コメント欄のイベルについては投稿主様も表現が少し良くないかもしれません。ゲスさんの言いたいことも少しわかる気がする。

22/11/06 22:20

17う

白バドは威嚇でサイクル回されるときついですけど、グレイシアは特殊なので一応その辺は差別化できてるといえませんかね？
あと、ゲスさんの煽りは投稿者さんは全く悪くないと思うので安心してください。これからも育成論投稿がんばってほしいです。
まあ自分もこれ見た感じだと白バドの方が強そうなんで白バド使いますけど…

22/11/07 01:25

18春雨 (@Harusame_henzin)

>16コメントありがとうございます。
確かにグレイシアの単純な性能自体はバドレックス(はくば)に劣ると言えると思います。しかし>17さんが言ってくれたように物理か特殊かという点だけでも十分な差別化が出来てるといえるはずです。加えて、
・グレイシアにはどろかけ+ゆきがくれがあるため相手に命中不安を押し付けられる
・メジャーな型ではないのでバドレックス(はくば)と比べ読まれにくい
・一般ポケモンなので禁伝二体環境の今パーティに入れやすい
と言った使いやすさ(差別化点)があります。

ついでに言ってしまうと、(これは差別化点とは言えませんが)
イーブイはSVでの内定が決まっています。剣盾環境残り少なくバドレックス(はくば)が使えるのも恐らくあと少しですので、そこまで性能について悲観する必要もないと思われます。

22/11/07 11:35

19い

>18
トリックルームエースとしてグレイシアを使うことについて弱くないかを聞いています。「白バドとは特殊物理の違いがあり差別化が出来ている」以前に差別化をする必要が無いぐらい、このグレイシアは弱いと思います。
ゲスさんの煽り癖を肯定するつもりはありません。
イベルに対しての返信はボンヤリとした内容で誤解を生む内容になっています。勿論それに苛立ち、煽ることは論外だと思いますが。

22/11/07 12:42

20AOI (@J00434643)

苦手なポケモンにカイオーガが入っている理由がわかりません。
それ以外は読みやすく、かなりよく仕上がっていると思います。

また、トリル要員としてミミッキュはどうでしょうか？身代わりでHPを調整すれば呪いで簡単に自主退場できますし、先制でAを下げられるつぶらなひとみや攻撃を半減できる鬼火等も覚えますしうまく行けば道連れもできます。

22/11/08 02:43

21春雨 (@Harusame_henzin)

>20コメントありがとうございます。
まずカイオーガについてですが、対面する前にグレイシアが弱点保険さえ発動できていれば、二段階上昇C特化グレイシアのフリーズドライで無振りカイオーガを一撃で落とせるためダイマックスされても勝てる可能性は高いと言えると思います。しかし弱点保険が発動していないとC特化グレイシアのフリーズドライで無振りカイオーガが確定二発なのでダイマックスをされると押し切られてしまいます。事前にある程度削られていても勝てますが、死に出し対面だと勝てないので「苦手なポケモン」に入れさせていただきました。

次にミミッキュの案ですが、是非採用させていただこうと思います。HP調整が必要にはなりますが、ミミッキュ自体トリッキーな技も多く化けの皮による行動保証もあるので、トリルの始動要因として適していると納得しました。
アドバイス、感謝いたします。

22/11/08 02:49

22春雨 (@Harusame_henzin)

>19当方は育成論に対する意見や助言、不備があればコメントを受け付けていますがそういった育成論に対する否定的な意見は聞き入れる意味もないので、当方から言うことはありません。早々にブラウザバックすることをお勧めいたします。

22/11/08 07:25

23い

>22
育成論に不備があるからコメントをしています。
具体的には「トリックルームで運用すること」「対ザシアン性能」」「イベルに対する表現」です。
これらを受け付けないのは投稿主様の勝手ですが、指摘されたことに返さないのは育成論あなたにとって不利益なことだと思います。
あなたが私のコメントを「否定的」とすることは心外で訂正を求めます。

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