エレザード- ポケモン育成論ソードシールド

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22/08/28 19:44

7レジエレキは速い

H252、S188↑、B20、D44、C4
H252は育成論通りで、
S188↑はイベルタルなどの最速S100属以下に先手が取れます。
送電やら怪電波やらを打ちましょう！
B20は特化ウオノラゴンの逆鱗確定耐え
　　　特化バドレックス(こくば)のサイコショック乱数1発(6.3%)
　　　↑これを確定で耐えたければ、更に8振るべし。(次の環境にいないと思うが)
D44…まぁ特防よりに
C4は余り

Bの20とCの4を特防に振ってもよいです。
あまり耐久力については分からないのでご理解ください。
Bの16をSに振ると、ガブリアスを抜けます。(出来るのは蛇睨みだけ)
そしてBの4とCの4をDに振る…って感じでいいですかね？
(ロマン砲など打てぬ！)
↑努力値が足らん
乾燥肌にグラードンは相性が悪いかと…選出偽装の為だけにグラードンってのもなー。
少し話し方が悪くて申し訳ございません。

22/08/28 20:07

8さなかたな

返信ありがとうございます。
受けについて理解していただけてよかったです。知識が足りないのは仕方がないですが次からしっかり調べてコメントしてください。イベルタルについては控えめしか勝てないと言うことであってますか？あっているならよわすぎます。他の方がコメントしていましたが仮想敵であるサンダーを抜くために少なくとも100族は抜くべきです。素早さは耐久より優先度が高いと思います。あなたの通常エレザードはわかりませんが一般的な型は対面的に立ち回れる襷　カイオーガに強いチョッキや食べ残しがあげられるとおもいます。今はサンパワーアタッカーより対カイオーガ入りになげれる麻痺撒きみたいな感じですよ。そのため十分比較対象になりますしあなたはこのエレザードにしかできないことを説明すべきです。またエレザードは後続のサポートだといったますが話に繋がりがありません。またそれこそ襷でいいはずです。
コメント失礼しました。

22/08/29 18:20

9美衣紗

育成論投稿お疲れ様でした。初手に出しエレザードより遅い特殊ポケモンに対し、起点を作れることは分かりましたが、立ち回りについての記載が薄く物理アタッカーや、自分より早い特殊アタッカーについての立ち回りを使用感に基づいて回答して欲しいと思いました。机上論である場合はどのように想定しているのかをお願いします。具体的に聞きたいこととしては初手ランド対面の立ち回りと自分より早いポケモンへの対応。最速ランド抜きまでsに振っているようですが、初手ランドと対面した時できることはへびにらみのみで、相手が痺れなければ無振りだとしても地震で確1。むしろ起点型の方が都合が悪く、s下げられたり、ステロ撒かれたり、とんぼで有利対面を作られます。そこからは相手の全抜き体制だとしてもおかしくないと思います。
次に自分より早いアタッカーに対しての質問です。前の方も質問されていますが、イベルタルは初手ダイマの印象が強いポケモンの1例だと思いますが、最速C252振りたまダイアークで中乱数で倒されます。特殊型を前提とされてますが物理型の可能性も大いにあります。初手対面で、s補正がかかっていない特殊型イベルタルだと判別するのは限りなく不可能に近く、博打である印象を受けました。最もメジャーな型を前提しているとの記載がありますが、実際に初手から決めつけて動くのは難しく、ある程度の型に対応でき、安定した起点作りができるのは上記記載だとカイオーガのみではないかと思います。サンダーも身代わり持ちだと何も出来ず、じりじりと削られるだけではないでしょうか。
ここまで不利対面で突っぱるという前提のもと話してきましたが、勿論交代という選択肢はありますが後出しが成立するポケモンも少なく、汎用性に欠けると感じました。以上より上記2点の質問について回答願います。

22/08/29 21:29

10舞雨 (@SEKAGESU)

>>7
どう考えてもその配分の方が良かったです。修正しました。現在ダメ計変更中です、お待ちください。過去の自分頭おかしいな
デカいサンドグラードンが相性悪いと仰っていますが、選出偽装のためじゃないですよ。エースバーンザシアン(王)をぶっ潰すためです。エレザードは初手出し想定なので乾燥肌は気にならないですね。
>>8>>9
これも>>7に対しての返信を見ていただけたらと思います。どう考えても素早さ>耐久>火力でした。反省。

22/08/29 21:54

11舞雨 (@SEKAGESU)

>>8~差別化~
襷→CSぶっぱ想定です。耐久が無いため、本論の特徴であるダイマ枯らしが出来ません。ダイロックやダイアイス、ダイバーンで乙ります。
チョッキ→補助技が撃てません。本論ではカイオーガを倒していますが、起点にしてもいいと思います。
残飯→すみません、残飯型の強みがよくわかりません。良ければ説明してもらいたいです。

「今は」っていうのは今の何でしょうか？国語力低くてすみません；；
後続のサポートは麻痺・cダウンのデバフ撒いてるだけでできてる思うんですが、ありませんでしたか？繋がり。
また、襷型は安定感がありますが、そんなに大暴れっていうことにはなりにくいと思っています。その点このエレザードは安定感は欠けるとこがありますが、上振れた時は大暴れします。それも強みと捉えてます。(筆者はギャンブラーだったり。)
返信が遅くなりすみません。

22/08/29 21:58

12さなかたな

返信ありがとうございます。
素早さについてわかっていただけてよかったです。
しかし襷エレザードでも十分イベルタルに強いと思います。わざわざタラプにする理由をを教えてください。コメント失礼しました。

22/08/29 22:00

13さなかたな

すみませんコメント打ってる間にコメントされてしまいました。無視してもらって結構です。

22/08/29 22:44

14舞雨 (@SEKAGESU)

>>9
エレザードより速い特殊ポケはレジエレキバドレックス(こくば)ムゲンダイナアタッカールギアですかね。
レジエレキ→どちら側からも突破はほぼ不可かつ、ボルチェンを持ってる可能性(61.5%)があるので、対面不利。ボルチェン読みの蛇睨みorしない読みの居座りor怪電波の3択で結構辛い。
バドレックス(こくば)→対面は負けるが、役割はゴミ乱数を引かない限りこなせる。怪電波を撃つとcが2/3で蛇睨みだとsが1/2だが、バドレックス(こくば)は耐久が結構ある(弱点無しで)のでsを下げても1撃で倒しにくい。また、後続の起点を優先したいので怪電波を推す。しかし、ゼルネアスが少しHに振ればアストラルビットを確3に持ってけるくらいの火力にはなるのでレジエレキに比べると戦いやすい。
ムゲンダイナ→バドレックス(こくば)と同じで殺されるが、役割はこなせる。アタッカーなら怪電波、耐久型なら蛇睨みを入れたいが、構築で判断できるので割と大丈夫だった。パワフルハーブ型で既に積んでたら相手は涙目でしょう。H252ネクロズマ(日食)がc特化c1↓火炎放射をほぼ確定4発にするくらいの火力になる。耐久型だと、回復のタイミングで痺れのワンチャンを掴めるのかもしれない。なので、実質有利（？）
アタッカールギア→弱点保険の可能性があるので少し動きにくいが、怪電波タラプ嵌めができるので倒されはしない。倒せないけど。素早く引いて起点にしたい。

物理アタッカーに対しての立ち回りはエースバーンガブリアス以外なら基本突っ張ります。こいつらが出てきたら、炎or地面技が来るのでネクロズマ(日食)に弱点保険を持たせることで起点にできます。(ザシアン(王)はじゃれつくだと倒されるが巨獣斬だと耐える。2ターン目まで考慮するとネクロズマ(日食)をそこまで削らせたくなく、じゃれ外しをお相手が日和れば麻痺を撒けるので居座り。)すいすいやスカーフを除くと環境の速い物理はこれくらいなので麻痺を撒くことができます。>>9さんの問題にした起点ランドロス(霊獣)については引くつもりは全くなく、エレザードは起点型なので、行動できさえすれば素早さはそこまで重要じゃないことから問題なく、ステロなら伝説様ザシアン(王)ゼルネアスネクロズマ(日食)なら痒い程度。とんぼならむしろ後続に麻痺が入っていいと思います。イベルタルは臆病の話は割愛させていただきます。物理型に関しては他の伝説の分類で見分けがつくと思います。ザシアン(王)と組んでて物理のイベルタルがいたら切腹します。(大嘘)
身代わり持ちサンダーは上から怪電波1発は入れられるので、気にせず起点にします。起点作りが出来るのはカイオーガだけと書かれていますが、実はこの育成論で1番注目してほしいのはvsラプラス性能だったりします。

長文&返信の遅延申し訳ないですが是非お読み取りを。

22/08/29 22:46

15舞雨 (@SEKAGESU)

>>12>>13
>>11を踏まえた上で評価は★2から変わらないという考えですかね。。。

22/08/29 23:20

16さなかたな

返信ありがとうございます。先程は失礼しました。
（カイオーガ）
まず今いるカイオーガをまとめておきます。
?スカーフカイオーガ　臆病H4C252S252
潮吹き　波乗り　冷凍ビーム　雷
よくいるカイオーガ体感最近多い

?チョッキカイオーガ　控えめH252C252S4　
潮吹き　波乗りor破壊光線　冷凍ビーム　雷　
体感最近減った。特殊との殴り合いがレベチ

?珠カイオーガ　控えめH252C252S4
技構成は?と同じトリトドンを魂で飛ばすため破壊光線もちが多い気がする。　ラッターでも受けられない

?残飯カイオーガ　図太いH252B252S4
熱湯　冷凍ビーム　身代わり　冷凍ビーム
普通はHP205に調整されてる　ラッキーやトリトドンを破壊できる。ダイマ適正も高く普通に初手ダイマしてくる。（やめて欲しい）

?その他　眼鏡　雫　アッキ　カゴ　物理などがいる
ここでは考えません。
ここからはそれぞれのカイオーガを??..と表します。

ここからはエレザードの型についてまとめます。
❶襷エレザード臆病H4C252S252
雷　睨み　悪の波動　草結び　
前のめりに立ち回れる。

❷チョッキエレザード控えめH252C76D180
使ったことがなかったので調整はパクリました。
気合玉　雷　ボルチェン　結び

❸食べ残しエレザード臆病H188B4C164D28S188
調整は今適当に考えました。効率が悪いかもしれませんが調べるのが面倒なので許してぐださい。
身代わり　睨み　10まんボルト　結び

❹メガネエレザード臆病H4C252S252
雷　ボルチェン　結び　悪は

❺この育成論のエレザード

ここからはエレザードをそれぞれ❶❷..と表します。また対面勝てるものを◎  起点を作れ役割を果たせるものを◯  負けるものを×とかきます。でははじめます。またお互いダイマなしでかんがえます。もし書いた方がいいなら言ってください。

❶エレザードvs?〜?カイオーガ
?◎?◯?◎?◎
❷エレザードvs?〜?カイオーガ
?◎?◎?◎?◎チョッキ強いです。
❸エレザードvs?〜?カイオーガ
?◎?◎?◎?◎ 流石に強い
❹エレザードvs?〜?
?◎?◎?◎?◎   タラプなんて有り得ない
❺エレザードvs?〜?
?◎?◎?◎?◯     流石にカイオーガには強い
※私のダメージ感覚で考えています。ミスがあったらすみません。
↑を見たらわかると思いますが他の型と変わりません。そのため差別化にはなりません。送電の裏にかける負荷を考えたり汎用性などを考慮してみてください
。弱さがわかるはずです。
最後に質問を答えます。
今の何かにか？エレザードの一般的な型
どこが話が繋がってない？イベルタルのところが何を言いたいかわかりませんでした。
上振れたら暴れる！　そんなことありませんダメージをみてください。そもそも地面がいるだけでつみます。どちらかとゆうと技範囲が広いほうがあばれますよ。誤字があるとはおもいますが心の目で見てください。コメント失礼しました。

22/08/29 23:24

17さなかたな

評価は今は変えるつもりはありません。
先程2に変えたようにまたあげるかもしれません。
後私のコメントを踏まえて返信してください。私は真剣に評価していますよ。

22/08/29 23:41

18さなかたな

すみませんぽけてつは?は表示されないんですね。
???は123のことです。わかりにくくてすみません。コメント失礼しました。

22/08/29 23:47

19舞雨 (@SEKAGESU)

>>16
絵文字って使ってますか？
「?」だらけで意味がわかりません。。。心の目絶対零度出来ませんでした。
読めた後半だけ返信しますね。
イベルタルのとこって言われてもよくわからなかったので、良ければ最初から説明してもらえますか？すみません。
大暴れするのは裏の禁伝です。言い方&国語力ゴミでごめんなさい。
>>17
把握です。あげてもらえるよう頑張りますね。

22/08/29 23:48

20舞雨 (@SEKAGESU)

>>18
ごめんなさい、それもわかりません。。。
DMしますね（）

22/08/30 00:14

21さなかたな

返信ありがとうございます。
やっぱ読めないですか..頑張って書いたので読んで欲しいです。はてなについては全て数字の白丸です。少しおしゃぶって読みにくくなってしまいました。頑張って説明します。スカーフカイオーガを1チョッキカイオーガを2珠カイオーガを3残飯カイオーガを4の白丸に変えて呼んでください。??のように?が2個以上続くものはみぎから1から小さい白丸の数字をいれてください。たとえば????なら白丸の1234としてください。?◎?◎?◎?◯のように?の横に◎や◯がある場合は右から小さい数字を1からいれてください。また?〜?は全て白丸の1〜4です。また伝えたいなことをまとめるとこのエレザードができることは一般的なエレザードでもできるとゆうことです。読みにくくてすみません。私はこの垢のTwitterは使っていません。なのでDMを送らせても返信できません。ポケ徹ないでやり取りをしましょう。

22/08/30 00:21

22さなかたな

わかりにくいところはイベルタルのコメントのエレザードのところです。なにがいいたいかわかりません。
何度もコメント失礼します。今日（昨日）はこの辺にしときます。また明日コメントします。

22/08/30 00:27

23舞雨 (@SEKAGESU)

（カイオーガ）
まず今いるカイオーガをまとめておきます。
[1]スカーフカイオーガ　臆病H4C252S252
潮吹き　波乗り　冷凍ビーム　雷
よくいるカイオーガ体感最近多い

[2]チョッキカイオーガ　控えめH252C252S4　
潮吹き　波乗りor破壊光線　冷凍ビーム　雷　
体感最近減った。特殊との殴り合いがレベチ

[3]珠カイオーガ　控えめH252C252S4
技構成は?と同じトリトドンを魂で飛ばすため破壊光線もちが多い気がする。　ラッターでも受けられない

[4]残飯カイオーガ　図太いH252B252S4
熱湯　冷凍ビーム　身代わり　冷凍ビーム
普通はHP205に調整されてる　ラッキーやトリトドンを破壊できる。ダイマ適正も高く普通に初手ダイマしてくる。（やめて欲しい）

[5]その他　眼鏡　雫　アッキ　カゴ　物理などがいる
ここでは考えません。
ここからはそれぞれのカイオーガを[1][2]..と表します。

ここからはエレザードの型についてまとめます。
❶襷エレザード臆病H4C252S252
雷　睨み　悪の波動　草結び　
前のめりに立ち回れる。

❷チョッキエレザード控えめH252C76D180
使ったことがなかったので調整はパクリました。
気合玉　雷　ボルチェン　結び

❸食べ残しエレザード臆病H188B4C164D28S188
調整は今適当に考えました。効率が悪いかもしれませんが調べるのが面倒なので許してぐださい。
身代わり　睨み　10まんボルト　結び

❹メガネエレザード臆病H4C252S252
雷　ボルチェン　結び　悪は

❺この育成論のエレザード

ここからはエレザードをそれぞれ❶❷..と表します。また対面勝てるものを◎ 起点を作れ役割を果たせるものを◯ 負けるものを×とかきます。でははじめます。またお互いダイマなしでかんがえます。もし書いた方がいいなら言ってください。

❶エレザードvs[1]〜[4]カイオーガ
[1]◎[2]◯[3]◎[4]◎
❷エレザードvs[1]〜[4]カイオーガ
[1]◎[2]◎[3]◎[4]◎チョッキ強いです。
❸エレザードvs[1]〜[4]カイオーガ
[1]◎[2]◎[3]◎[4]◎ 流石に強い
❹エレザードvs[1]〜[4]
[1]◎[2]◎[3]◎[4]◎ タラプなんて有り得ない
❺エレザードvs[1]〜[4]
[1]◎[2]◎[3]◎[4]◯ 流石にカイオーガには強い
※私のダメージ感覚で考えています。ミスがあったらすみません。
↑を見たらわかると思いますが他の型と変わりません。そのため差別化にはなりません。送電の裏にかける負荷を考えたり汎用性などを考慮してみてください
。弱さがわかるはずです。

と、書きたかったってことでいいんですかね？出会い厨みたいになってすみません。

22/08/30 00:40

24さなかたな

わざわざ訂正していただいてありがとうございます。
あってます。

22/08/30 19:40

25あ

サーナイトの論にコメントした者です。前回より成長が感じられ、少し嬉しく思っています。

まず、「エレザード式ロマン砲★改を連発したい」というコンセプトの育成論のはずなのにアタッカーとしての採用ではないのが気になりました。最初の項が論に直結してないのは少し勿体ない気もしますね。まぁ余り論自体には関係ないですが。

「そうでん」はマイナー技で仕様も複雑なので、もう少し詳しく説明しても良いかなと思います。例えば
・身代わりに防がれる。
・ひらいしん、ちくでん等の特性には無効。
・地面タイプにも当たる
・相手が既に動いていれば失敗する
・悪あがきは電気タイプにならない
などです。全部書けとは言いませんので、主さんが必要だと思うものを記載して頂けると助かります。

襷（行動保証）を持っていない為仕方ないですが、やっぱり物理（特にランド）に弱いのがなんとも…。型としては全然アリだと思っているので、心内評価4です。

22/08/31 08:00

26舞雨 (@SEKAGESU)

>>25
サーナイト。。。ははっ
最初はCSで試してて、その攻撃性能を書いていたんですが、途中からサポートになり今に至りました。その時書いてたのが勿体なくて流用しました。。。(最後に書いたしいいよね！)
送電の仕様書いといて方がいいですね。アドバイス感謝です。
評価励みになります。前回に引き続きありがとうございました。

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