ケンホロウ- ポケモン育成論ソードシールド

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22/04/01 07:42

1ポケット

追い風+あまえる+挑発を覚え、
悪戯心を持ち、その他変化技も豊富なエルフーンとの
差別化はしなくていいのでしょうか。
ドラゴン技しか無効にできませんが、
先制できる、型が読みづらい点を考えると
差別化は必要なのかなと思いました。

22/04/01 07:49

2アリ

コメント失礼します。
A特化のランドロス(霊獣)ならば岩石封じではなく
岩なだれやストーンエッジを採用している可能性が高いので、
ダイロックの威力は110ではなく130で計算したほうが
いいのではないでしょうか。

22/04/01 10:13

3だいぶつ (@Sakana_hage_)

>1
ご指摘ありがとうございます。
追記しておきましたのでご確認よろしくお願いしますm(_ _)m

>2
現環境ホーム使用率を見る限りがんせきふうじの方が採用率は高そうですが一応追記させていただきます。
ご指摘ありがとうございます。

22/04/01 13:30

4名無しさん

ケンホロウの初手性能に気になり見させていただきました。
細かい話になりますがsは特に抜きたい相手がいませんしランド抜きの244振りでいいと思います。またタスキ先発である以上bダウン耐性ははあまり効果がありませんし、カラマネロや先発エーフィ、テッカニンの身代わり等への強い打点になり得、発生機会の多い強運の方が合ってると思います。性格に関する注意書きいいですね

22/04/01 16:40

5だいぶつ

>3
未ログインでの返信失礼致します。
ご指摘ありがとうございます。
当初トンボ帰りではなく願い事を採用していたので特性を変更するのを忘れておりました。またランドロス抜きの調整にすれば良いというのも納得です。ありがとうございます。

22/04/01 18:53

6コッペぱん (@pokeeheaven)

ASにしてブレイブバードを採用した方が良いと思いました。A115に加え闘争心もあればそれなりの火力がありエルフーンや壁電磁波オーロンゲとの差別化になりますし、おいかぜ後などの襷で耐えた際の自主退場手段としても使えます。
そもそも火力のないサポートは数的不利を取られやすく、結局後続の負担が増してしまいます。それを差し引いてもなお強力な起点作成要員オーロンゲカバルドンラグラージもいますが、ケンホロウには彼ら程のサポート性能はないのでなるべく火力を確保して多少の対面性能も持たせなければ厳しいでしょう。感覚としては襷ステロ要員のような使い方になると思います。

22/04/01 22:15

7だいぶつ

>6
ご指摘ありがとうございます。
ブレイブバードは自主退場できるひとつの手段のため強いかもですね。候補に入れておくのはありだとご指摘を受けて感じました。
しかしいくつか反論もありますのでどうかご覧ください。
まず、エルフーンとの差別化点は記載しておりますし、オーロンゲとは比較する意味が分かりません。確かに起点作りと言う意味では被っていますが、両壁を使って安全に積んだり攻撃したりするのと、おいかぜを用いて上から理不尽に攻撃し続けるのは全く意味が違います。
また、ケンホロウのフェザーダンスと挑発による他には無いサポート性能、ふたつも無効タイプがある優秀な耐性、この3匹よりも高いS(オーロンゲに至ってもいたずらごころにより相手のS判別不可)を見ていただければ、コッペパン様に上げていただいた3匹の起点作成要因のポケモンとの差別化点は明確でしょう。
また闘争心を採用する意味も分かりません。現環境ただでさえ無性別ポケモンがおおいことと、相手の性別に依存するため、コッペパン様が目指す火力の底上げには大して期待できません。それならばきょううんを採用する方が得だと言えます。
長文失礼いたしました。

22/04/02 01:00

8コッペぱん (@pokeeheaven)

オーロンゲとの比較はフェザーダンスとリフレクター、追い風と電磁波それぞれ違いはあれど、後続の耐久サポートとS操作で作れる起点状況は似ていますよね。シングルではターンを稼がれやすい追い風より電磁波の方がサポートとしても優秀な場面も多いですし。全く同じ技でなければ比較として不十分だと言うのならそれでも構いませんけど。S判定についても結局追い風でS操作すればほぼ関係ありませんし、悪戯心で先制で打てるメリットの方がどう考えても優秀であり、起点作成能力だけはどうしてもエルフーンオーロンゲに劣ります。
対面の相手が無効タイプのワンウェポンでもない限り耐性はあまり関係ないでしょう。起点作りなんですから先発か死に出しから起点作成をしつつ相手に倒せれることで裏のエースを安全に繰り出す動きが基本となる対面選出になるので、襷持ちのこのポケモンでサイクル戦を想定してること事態間違いです。一度場に出たら倒れるまでサポートと削りに専念することになり、この削りの部分でエルフーンオーロンゲと差別化を図ろうという意図でのASブレイブバードの提案でした。
最後に特性については個人的には闘争心推しです。起点作成役のケンホロウでは殴れても1、2回が限度であり1/8でしか火力の上がらない強運よりは、♂固定のランドロス(霊獣)オーロンゲや♂率の高いウーラオス(いちげき)エースバーンラグラージゴリランダーブラッキーやそれ以外でも1/2で火力が上がるかもしれない闘争心の方が有効な場面が多そうと思ったからです。ただ性別なしの禁伝が多いことや火力が下がるかもしれないデメリットも考えると好みでいいでしょうね。

22/04/02 08:09

9だいぶつ

>8
再度のコメントありがとうございます。
現環境確かに電磁波はささることが多いかもしれませんが、サンダーランドロス(霊獣)が初手に出てくることが相当数ある今の環境では、おいかぜの方が優秀ではと考えてしまいます。エルフーンとの差別化点は何回も言いますが上の方をご覧下さい。
起点作成要因を残しておくこと自体間違えとおっしゃいますが、残すことで最速91属抜きのSラインからおいかぜを貼り直したり、詰みポケモンを挑発で止めたりするというのはやはり強いと思います。
ところで、立ち回り例に書いてあるとおりの運用を私はしようとしているので、Sライン判別はやはり重要だと思います。相手がスカーフを持っていたらスカーフ前提の立ち回りが可能だからです。
また、確定で1ターンは行動できるという保証があるため、起点作成能力というのも、相手を無力化して裏を安全に着地させられるためかなりあると思います。
そして、敵のサポートの削りに専念、とおっしゃいますが挑発がありますので相手に起点を作らせずに済みます。それにより裏のポケモンでそいつをダイジェットやダイナックル等の起点にすることも可能です。なのでブレバの採用がサポートへの火力目的ならば、ちょうはつで事足りるかと感じました。

22/04/04 15:41

10いあ

エモンガの劣化になってしまっているのでは？と疑問を抱きました。
追い風、甘える、挑発や、交代技のボルチェン、霧払い、羽休めを覚えるエモンガは、ケンホロウよりも高いSを持ち、怪電波も覚え、物理特殊共に起点にできます。また、ほっぺすりすりにより、タスキを潰しながら麻痺にすることもできます。
確かに、エモンガのタスキや起点作り要員としての知名度は高いですが、単純な起点作成能力ならエモンガの方が上に思えます。 
どうお考えでしょうか...?

22/04/04 18:50

11いあ

追記
言い忘れていましたが、エモンガは特性電気エンジンでサンダーに対して強く出れます。
飛行技も半減なので、後出しからサンダーを起点にすることができます。

22/04/04 20:33

12だいぶつ

>10
>11
いあ様コメントありがとうございます。
まず、最初にエモンガは追い風を覚えません。それを前提にこの話をさせていただきます。
>8で言った通り、前シーズン上位の方の構築を見てもサンダーが多いことから、麻痺状態に出来ないエモンガの環境へのささりはあまり良くないのではと考えます。(もちろんサンダーのダイサンダーを無効にできるという利点はありますが、残念ながらHD特価でも珠サンダーのダイジェットは受けられません。)その点、ケンホロウでは、

1.サンダーのダイサンダーを1発耐えながら追い風を貼り
2.ちょうはつを打ち、ダイマ後の羽休めorみがわりor挑発に備えて攻撃を受けて退場し
3.裏でダイウォールを挟み、DMが解けたサンダーを上から殴る

というムーブが可能です。
また、前述の通りエモンガは、甘える快電波も覚え、相手のたすきを潰しながら相手をほっぺすりすりで麻痺にしてとんぼがえりで対面操作をする、という型が一般的であり、ケンホロウと違い型の判別が容易です。しかし、ケンホロウはきあいだめ型が一般的なので少しですがそこも差別加点のひとつになっているのではと思います。

少し日本語が変ですがよろしくお願いします()

22/04/04 22:57

13いあ

今作ではエモンガが追い風覚えないのを完全に忘れていました...前作では覚えたのですが
追い風がなければ、サンダーへの役割は持てないかもですね。
そうなるとケンホロウの強みもあるのかなーって思いました。
訂正も含めて真摯に対応して頂き、ありがとうございます＜(_ _)＞

22/04/05 16:14

14だいぶつ

>13
前作ではエモンガ追い風覚えられたんですね…初知りです。
こちらこそ、コメント本当にありがとうございました😊

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