ブーバー- ポケモン育成論ソードシールド

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21/10/27 22:24

1あばあああああ

性格、努力値調整のところにも間をあげたり、{}で囲んで欲しいですー
そこくらいしか気にならないので直して欲しいです！
ブーバーの単タイプな所についての考察も欲しいですかね…
お願いします🙏

21/10/27 23:44

2炙り雑魚 (@Aburizako_GGK)

>>1 コメントありがとうございます。できる範囲で見やすさ調整を行いました。

21/10/27 23:46

3炙り雑魚 (@Aburizako_GGK)

ブーバーについての考察と単タイプについての考察の追加、配置や書き忘れなどに対する微修正を行いました。

21/10/28 07:43

4？

bにもうちょっと降ったアッキブーバーンでよくね

21/10/28 11:28

5炙り雑魚 (@Aburizako_GGK)

>>コメントありがとうございます。アッキブーバーンはしっかり考察しておらず、元のHとBの種族値上乗せ分で物理耐久面ならたしかにそちらに軍杯が上がりそうです。しかし上にも書いた通り、ブーバーンに対するブーバーの強さは輝石のみではありません。10も上回る素早さ種族値にもあります。この113という実数値、無振りではありますが最速50族（白バドレックスやコオリッポなど）や、準速60族（ギルガルドやオーロンゲなど）を1上回る素早さです。それに上にも書いた通り、S調整で抜けるキャラも強キャラ揃いとなっています。さらに言えば、白バドレックス対面だと緊張感によりアッキ発動が出来ません。どちらの方が強いかはともかく差別化は可能でしょう。いかがでしょうか？

21/10/28 12:13

6おもち (@gula_09_04)

育成論読ませていただきました。細かいところまで計算がなされていてとても分かりやすかったです。カントー統一で潜ってみようと考えていたところなので是非使いたいと思います。ありがとうございました！

21/10/28 12:37

7あ

Sの高さを強みに挙げていますが最速でない以上、他の数値で勝っているという証明が出来てなければ意味がない気がするのですがどうでしょう。

21/10/28 15:19

8pq (@pq84734563)

育成論拝見しました。
ダメ計や調整など、細かく考察されているのが伝わってきました。

火傷にして他のポケモンで処理しやすくするというのだけがコンセプトなら、鬼火が使える単炎タイプ全般が該当するんじゃないでしょうか。
鬼火ならそれほど試行回数にこだわる必要もありませんし、ブーバー自身も覚えます。例えば、特性が炎の身体ではありませんが、威嚇で対ザシアン(王)に強く出れて鬼火・熱砂の大地を覚えるウインディや耐久が高めで聖なる炎を持つエンテイなんかも競合してしまうのではないかと思いました。
もちろん、これらの特性からして違っているポケモンまで差別化点を書いていたらきりがないので別に良いと思いますが、火傷にする・炎タイプである(対ザシアン(王))（・先制技持ち）だけでは、あえてブーバーを採用するに足るかと言うと微妙かなと思ってしまいました。役割云々ではなく他ならぬブーバーを使いたいんだという人には良さそうですが、特定の役割を持てるポケモンを探してこれを見ている人にはどうなのかなと思いました。

これを使いたいから他は考えません、ではなく、しっかり差別化などを書かれているので、失礼ながら上記の点を書かせていただきました。そもそも好きで使っているであろう進化前のポケモンに対して差別化や必要性を言うのはお門違いかもしれませんし、的外れなようでしたら削除して頂いても全然構いません。

長文失礼しました。

21/10/28 17:18

9炙り雑魚 (@Aburizako_GGK)

>>7 コメントありがとうございます。申し訳ないのですが、「誰と比べて」「どこが劣っているか」を『具体的に』書いていただけないと返信のしようがありません。もう少しわかりやすいコメントをよろしくお願い致します。

21/10/28 18:01

10あ

>>9
返信ありがとうございます。
育成論中のヒードランとの比較と>>5のブーバーンとの比較についてです。

この育成論の配分のブーバーのS実数値は比較対象でも実現可能なので、単純にS種族値が勝っているというだけでは直接的な強みになっていません。

その辺の考えを聞かせていただきたいです。

21/10/28 23:14

11炙り雑魚 (@Aburizako_GGK)

>>8 コメントありがとうございます。長文となってしまいますがお許しください。とても痛いところを突かれてしまいましたが、まずは鬼火との差別化部分について。まず鬼火は変化技であるため、挑発によって封じられる対象となってしまいます。それからもちろんその技によって直接ダメージを与えられるわけではありません。正直書き方について明らかな言葉足らずであるため、後で書き加えておきますが、噴煙という技とほのおのからだという特性でやけどという追加効果を狙いつつ、あわよくばそのまま倒せるような型となっています。挑発で封じられず、ダメージを稼ぐことが出来るという面（ついでに命中100というのも気持ち的には安心）で鬼火とは差別化が出来ていると思います。
ここからが本題です。正直、せいなるほのおという技、またエンテイというキャラは考慮外でした。エンテイの種族値はやはり準伝説という感じで優秀です。耐久調整ツールにかけてみると、本稿のブーバーのH252B↑244調整と同程度の物理耐久指数を、H108B252↑（A148）、もしくはH252B252（A↑4）の振り方で出してしまうことが判明しました。正直全てが負けているのでは…と思いました。しかし全て負けている訳ではなく…というここからの屁理屈めいた言い訳に良ければお付き合い下さい。
まず、このブーバーは受け出しできる耐久の調整を行っています。その前提で考えた時、受け出しターンから次の自分のターンの終わりまでに相手ポケモンをやけどにする確率は、相手ポケモンが突っ張って接触技を撃った時は65.7%となります。同じムーブをエンテイが行った場合はせいなるほのおの49.5%のみであり、ここである程度の差が生まれます。
ブーバー側が受け+攻撃を行えた場合は51%、苦しいのは承知の上ですが1.5%の上乗せがあります。
さらに、ほのおのからだ持ちはHPが1でも残っていればそれだけで接触アタッカーに対してやけど付与ができる可能性があります。それに対してエンテイは、先に動けない場合やけどチャンスは得られません。ここは差別化としてはいかがでしょうか…？
小さいかもしれませんがもうひとつ、PPの差を考えると、後ろから出てきたプレッシャー持ちに怯える必要が無い…というのは精神面としてはすこし楽になると思います。
他にもコオリッポのフェイス破壊のことなど細かいことを上げればキリがないかもしれませんが、以上が言い訳です。一応完全下位互換ではないという最大限の擁護をしてみましたがどうでしょうか…？

21/10/28 23:34

12炙り雑魚 (@Aburizako_GGK)

役割の項目について修正を加えました。

21/10/29 10:43

13炙り雑魚 (@Aburizako_GGK)

>>10 返信ありがとうございます。こちらもまた長文で失礼いたします。アッキの実については、一度物理技を食らったあと、その次の物理技から1.5倍の防御力で受けることができるというアイテムです。
これをもとにまずブーバーンについてお話ししますが、Sを無振りブーバーと揃える時に必要なSの努力値は76です。残りを全て耐久に回したと仮定してダメージ計算を行ったところ(H180B↑252)、一番重要な部分、すなわち陽気A252ザシアンのきょじゅうざん＋インファイトで倒される確率がH252B↑204ブーバーより高く出ました。（無論それでも低乱数ですが…）このブーバーはさらに耐久に振ることができますが、準速ギルガルドなどを抜くブーバーンの調整では耐久には振れません。このブーバーの調整の売りは陽気ザシアンのきょじゅうざん＋インファイト最高乱数以外耐えというところにもあるのでそこでのアイデンティティは保てていると思います。さらにいえば、上記のダメージ計算の部分からわかるように、最初に1.5の防御倍率がないことにより仕事量が減る/対面で勝てないキャラが多くいます。
次にヒードランについてです。ヒードランは上記の通りの地面四倍弱点、また格闘が弱点になることが差となります。よってブーバーと比較するための同型のヒードランの道具としてあげられるのは風船、地面/格闘半減実、アッキの四択であると思いますが、前者三つに関しては格闘か地面、どちらかを諦めることになります。地面対策をした場合は陽気ザシアンのじゃれつく＋インファイトを受けきれませんし、格闘対策をした場合はメイン/サブウェポンに地面技を持ってる連中を相手にすることが難しくなります（A252ゴリランダーの10万ばりきのレベルであればH132B↑252S124のヒードランでも確定2で抑えているものの、マンムーや白バドレベルになると厳しいです）。ということで地面格闘どちらも見るためにアッキ搭載で考えましょう。この場合、ザシアンに対しては受け出しでめっぽう強くなります。技次第ではC無振りでもインファイト後の返しでワンパンできます。しかし、ザシアンの後ろにキャラが残っている場合はアッキ発動による警戒でおそらくザシアンが居残ることはないでしょう。ブーバーンの方もそうなのですが輝石とアッキの物理耐久面での大きな違いは、こちらがその倍率を残したまま引けるか引けないか、ということになります。アッキヒードランですらも、引かざるを得ない状況に持ち込まれればザシアンのカモになります。その点、ブーバーは相手の性格とこちらの調整次第ではありますが、きょじゅうざんダメージだけもらって引き選択をしても次にザシアンと対面したときにインファでワンパンされることは（ステロ撒菱を撒かれたり急所をひいたりしなければ）ありません。また、これもブーバーンと同じですが、アッキの性質上、ブーバーでは勝てる可能性のあるマンムーや白バドレックスとの1:1対面ではヒードランではほぼ勝てません。差別化はできているのではないでしょうか？
また、先制技の有無もやはり効いてくると思います。これに対する反論として、ヒードランのマグマストームが挙げられるかもしれませんが、ここぞというときの命中不安はやはり精神的に厳しいものを感じる人も多いと思います。タスキや頑丈に対して同じ仕事ができるなら命中が高い方がいいのではないでしょうか？

21/10/30 19:02

14go産色違いブーバーの出番キタ！

極論物理受けで使うなら、ねむねごも候補に入りそうですね。
特性発動の機会も増えますし挑発持ちに気を付ければ、なんとかなるかもしれません。

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