バンギラス- ポケモン育成論ソードシールド

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21/09/29 05:26

1初心者

剣盾始めたばかりの初心者で、育成論の詳しい事は
分からないんですが冷凍パンチでランドロスに対抗できるのがいいと思いました(ログインめんどくさいので)星5で！

21/09/30 00:16

2bacillus

>1ありがとうございます！特にバドレックスに対して驚異的に強いのでバドが重いと感じたらバンギラス使ってみてください！

21/10/03 17:12

3ガチテーブル (@Gatigaburiasu)

ダメージ計算のポケモンの名前をアイコンにしたほうが見やすいと思います
論は分かりやすかったです

21/10/04 02:08

4bacillus

>3ご指摘&閲覧ありがとうございます！
そうさせていただきたいのは山々なのですが、管理用パスワードを失念してしまいまして…😭

21/10/04 12:50

5パサキリ

ウーラオス(いちげき)を役割対象とするには、厳しくないですか？
基本的に上からインファイトで倒されるので、チョッキを諦めてSにも振って、黒バドレックス対面で相手のウーラオス交代読み「竜の舞」→「馬鹿力」くらいしか倒す方法が思いつかないのですが...(それでもスカーフだと無理)

21/10/04 17:50

6bacillus

>5ご指摘ありがとうございます！
このバンギラスの第1の役割はサイクルの中での黒バド等特殊アタッカーに対しての受け出しなので、そこからウーラオス(いちげき)引きを読むのであれば交代際に馬鹿力を撃つ、という運用が良いかと思います！

21/10/04 19:13

7ひ

>6

能動的に処理できない相手を役割対象とするのがおかしいのではないか？ということでしょう。ランドロスも同様、あくまでも行なっているのは役割破壊を狙った交代読みの選択であって、少なくともこちらが役割を持てているとは思えません。
役割という概念について改めてご確認願います。

21/10/04 22:44

8bacillus

>7コメントありがとうございます！
能動的に役割は持てませんが、役割の中に「サイクルの中でバドレックス(こくば)等特殊アタッカーに繰り出し、ダメージレースで優位性を確保すること」とあるので、どの様な相手に優位性を取れるか、という事で役割対象に入れさせて頂きました。
勘違いしたようであれば申し訳ありません。

21/10/05 00:08

9ひ

>8

返信ありがとうございます。繰り返しになりますが、能動的でない行動自体がそもそも役割ではありません。読み違いなら申し訳ないんですが、ランドロスやウーラオスはあくまでも交代読みで狙える仮想敵であって、こちらから積極的に対面させて撃ち合いにいく相手ではありませんよね。

21/10/05 02:30

10大天使 (@justice2057a)

議論が白熱してますが、役割対象とは基本的に、

・後出しから攻撃等を受けて倒せるor大幅な弱体化が可能（サイクル・クッション役）
・後出しは出来ないが体力満タンであれば対面で積まれててもほぼ確実な処理が可能（対面構築）

を指すことがほとんどだと思います。
引くかわからない交換読みでしか落とせない時点で「役割対象」の定義から外れますし、そもそも交換読み決めても砂込で耐久無振りウーラオスが中乱数なのはいかがなものかと...
あくまで、サブウェポンを搭載することで、「ウーラオスが重くなりがちな黒バド軸のダメージレースで優位になりやすい」程度の物でしかないかと思います。

また持ち物や配分の選別に関しても疑問です。
仮に役割対象にウーラオスやランドロスを添える（そもそも、役割対象でないが）なら、伸ばすべき部分は地震等を耐える為の物理方面や半減実でしょう。
黒バドを見る為に持ち物をチョッキにしたのはわかりますが、本来役割対象にならず蜻蛉のリスクもあるランドに居座って、冷パン打つプレイング想定するなら特殊を相手にする体力なんかほとんど残りません。ランドロス役割対象にして、黒バドなんて相手無理ですよね？

他、チョッキの有用性が伝わらないダメージ計算（確定2発取られている抜群ばかり、球レヒレなんてほぼ居ない）、黒バド以外の特殊の役割対象にダメ計以外で言及がある訳でもない（黒バドを始めとしたと書くなら具体例が必要）と、この構成である意義が不明な為、この評価にせざるを得ません。

後、修正できないとコメ欄でありましたが、twitterにログインしてポケ徹アカウントを起動すれば普通に管理用パスワード忘れても修正できたはすですよ。
もしそれも難しいなら、管理人様にメールをお送りするのも一つの手かと。

21/10/05 02:30

11bacillus

>9
そうですね！基本的にはバドレックス(こくば)やサンダー等特殊アタッカーへの受け出し、という役割ですので、仮想敵、という認識で問題ないと思います
仮想敵と役割対象を混同していたようで申し訳ないです(  . .)"

21/10/05 02:32

12大天使 (@justice2057a)

>>10
すみません、与ダメと技の部分でサンダーやウルガモス等に関して、黒バド以外の例がありますね。
ただ、やはりにチョッキが必要、または繰り出せる回数を増やせるという根拠が記述がダメ計に片方はないと論の説得力は怪しいと思います。

21/10/05 09:42

13bacillus (@bacillus_zukin)

>10
ご指摘ありがとうございます！
役割対象と仮想敵を明確に分けた点、サンダーとウルガモスへの具体的なダメ計と想定されるシチュエーション等追記しました。

21/10/05 18:06

14大天使 (@justice2057a)

>>13
返信と修正ありがとうございます。
他の特殊の仮想敵についての言及や、役割対象の見直しが行われた為評価上げときます。

一応、他に指摘させていただきますと
・バドレックスの眼鏡ドレインキッスのダメージ計算間違ってます、眼鏡持ちだと21.4~26.3%が正解です。
・D38振りでも36振りでも変わらないですが、努力値の公式がが8n+4である関係上、後者を取った方が印象がいいと思います。
・ダメージ計算に雷パンチの仮想敵がおらず、説明文でもレヒレの打点とか書かれておらず、抜群で通る相手へのエッジの代用以外雷パンチを入れる意義が薄く思います。
・これは重箱の隅をつつくような質問ですが、個人的にチョッキの意図には、少ない努力値で役割対象に繰り出すのに必要な耐久と、A振りを両立出来ることを書くといいと思います。
単純に「チョッキ+砂で超高耐久」だけでも採用理由にはなりますが、バトレックスに繰り出すだけなら、HDオボンやHD鉢巻で似た耐久を得られるので、それと比較して技の打ち分けやA振り等の優位点が欲しい気がします。

お時間あれば、お返事頂けますと幸甚でございます。

21/10/05 22:25

15bacillus (@bacillus_zukin)

>14
ありがとうございます。ダメ計は眼鏡を持たせるのを忘れていました。
今一度見直して、不自然であったり説明が不十分だと感じた点は追記致しました。

21/10/30 07:53

16シウ (@Ta1yaki_fn)

カイオーガが相手だとどうするのですか？
メガネ持ってないカイオーガなら一発耐えてストーンエッジで半分以上入るけどメガネ持ってるカイオーガなら天候変えたとしても80%で一発KOされてしまいますが、、、

21/11/02 21:47

17bacillus (@bacillus_zukin)

>16
コメントありがとうございます！
カイオーガとレヒレには後出し出来ないですね…(役割ないですね)のでトリトドン等別途対策枠を設ける必要があると思います
天候上書きによるストッパーくらいの役割は担えると思いますが基本的にはバンギラスでカイオーガは見れないと私は思っています

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