バンギラス- ポケモン育成論ソードシールド

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20/01/01 00:41

2とのぐどら

アーマーガアに対する与ダメですが、バンギラス側に攻撃上昇補正が入っていませんか？

あと、ボディプレスのダメージが載っていないのには理由があるのでしょうか？
HBアーマーガアはボディプレスを大体採用してるので、あった方が親切かと思います。

20/01/01 08:04

3ペプシ (@kosuketejima13)

>>1

うぃんさんコメントありがとうございます。
まだシーズン２すら始まってなく、キョダイマックスの追加、ポケモンホームの解禁などで環境が変化するにつれバンギラスの型が増えるのは間違いないですね。

与ダメージ欄の入力はこちらのミスでドヒドイデ、ナットレイなど一部のポケモンにB補正がかかっていなかったので、修正しました。ご指摘ありがとうございます。

>>2

とのぐどらさんコメントありがとうざいます。
キングドラが内定を得られなかったことにお悔やみ申し上げます。
アーマーガアに対する与ダメはアーマーガアに防御上昇補正を誤ってかけていなかったため、擬似的にバンギラスに攻撃上昇補正がかかっているようなダメ計になってしまいました。ご指摘ありがとうございます。

また、ボディプレスは論内で紹介したのにも関わらずダメ計を載せ忘れていましたので、修正しました。ご指摘ありがとうございます。

20/01/03 17:15

4うぃん (@TK11089431)

>3
修正部分拝読しました。
ばかぢからのナットレイへの確定数が、乱数2発のままになっています。
攻防ダウンや接触ダメ(炎パンも)があることを考えると、ナットはバンドリ以外で見た方がよさそうですね。

20/01/03 17:53

5ペプシ (@kosuketejima13)

>>4

コメントありがとうございます。乱数２発から確定２発の修正しました。

また、この育成論内でも繰り返し記述していますが、この型のバンギラスの攻撃技構成はいかにして相手を倒すかではなく、いかにして相手を削るかに重点を置いています。
本育成論のバンギラスは裏にすなかきドリュウズが控えていることを前提として育成しているため、裏のドリュウズの技構成は基本的にアイアンヘッド・じしん・いわなだれ・剣舞となります。よって、ナットレイからドリュウズには（基本的に）一撃で落とせる技がないため、ナットレイには１舞ダイアースで82.8~97.7%入ります。ナットレイの食べ残しを考えても、

本論バンギラスばかぢから (38.6~46.4%)
↓
ナットレイジャイボ（基本的に一手目でちょうはつ/ステロを撃っているため、ここで落ちる。落ちなくても特に問題はなく、もう一手適当に動けば良い）
↓
ドリュウズ死に出し
↓
ドリュウズ剣舞
↓
ナットレイ側からの最高打点パワーウィップ（A特化であっても確定一耐え）
↓
ドリュウズダイアース(82.8~97.7%)

となり、この間に食べ残しが二回発動（12.5%分）

つまり、最低乱数を二回引いても38.6+82.8-12.5=108.9となり、相手のB特化ナットレイを倒すことができます。

裏のドリュウズの型を育成論内で紹介しなかったのはこちらの誤りなので、追記しておきます。

また、うぃんさんがおっしゃった通り、このバンギラスを単体で選出する場合はナットレイを単独で見ることはかなり厳しいです。ご指摘ありがとうございます。

20/01/04 22:14

6ペプシ (@kosuketejima13)

>>5

最初の修正部分に関するコメントが
「乱数２発から確定２発の修正しました」
とありますが、正確には
「乱数２発から確定３発の修正しました」
となるべきです。

失礼しました。

20/01/12 11:18

7飛ぶ鳥 (@asuhori_ng)

レート戦は今作からの初心者ですが、BWの頃にトレイン等で使ってて好きだったバンドリをまた使ってみたいと思っていました。
選出基準や3匹目の候補などが大まかに書いてあって非常に助かります。使わせていただきながら勉強していきたいと思います。

20/01/12 15:46

8蒟蒻

良い型だと思います。
技候補にイカサマは入りませんか？役割的に打つ場面は限られますが、かみくだくと比較して無振りドラパルトに確１とれるなど火力で勝りますし、交代ででてきたアーマーガアのミラーアーマーでBダウンを受けないといった小さなメリットもあります

20/01/15 09:03

9ペプシ (@kosuketejima13)

全体的に返信が遅れて申し訳ありません。

>>7

コメントありがとうございます。
現環境はシナジー関係なくバンギラスとドリュウズの圧倒的単体パワーに任せて殴り勝つバンドリも多くありますが、そういう環境だからこそ起点作りバンギラスが読まれにくいです。
すいすい、すなかきなどの天候依存のブースト特性はダイマックス時も効果が継続するという差別化点があるため、地道に研究が進んでいく分野だと思います。

>>8

コメントありがとうございます

H4振りドラパルト対面においてかみくだくが低乱数1発なのに対し、イカサマならA特化ドラパルトを確定１発、A無振りドラパルトを高乱数１発との差別化はできています。ただし、この型の趣旨から考えると選択技に入れることはできません。

論内でも何回か記述していますが、この型の役割は後続のドリュウズのために砂を撒きつつ、ドリュウズが苦手とする相手を削ることです。

ドラパルトはドリュウズ一舞じしんで確定１発に持っていけるため、削る必要がありません。

技構成を考える際に強く意識している相手は、ナットレイ・アーマーガアなどのドリュウズが弱点を突けずかつ耐久力がかなり高い相手です。これら相手にイカサマよりかみくだくの方が僅かながらダメージが多く入るため、本論においてはかみくだくがイカサマの上位互換になります。

20/01/15 11:48

10SEO (@000ttbc)

先日この型のバンギにめちゃくちゃかき回されました...なかなかいい育成論だと思います。バンドリ作ろうと考えていたので参考にさせていただきます。

ギャラのダイストリームを受けた時の最高乱数ダメージが11.4%とおかしなことになってます。

20/01/15 18:36

11なるみ

この型のバンギラスを使って勝率約7割でマスボ級到達できました。
やはりちょうはつ/いたずらごころ無効の悪タイプでステロを撒ける+ちょうはつできるのはバンギラスならではの強みだと思います。
ただナットレイやアーマーガアには削りを入れるよりもちょうはつして有効打のある控えと入れ換えてしまっていたのでかみくだくの枠は再考の余地があると感じました。

20/01/15 19:07

12ペプシ (@kosuketejima13)

>>10

コメントありがとうございます。

バンドリはどちらも単体パワーだけで対面構築に入れても良いほどの性能があるため、簡単には砂パと見破られないのが大きな利点となります。

個人的にはこの型は一種の奇襲だと考えているため、相手がこちらの型を理解している場合あまり効果が出ません（私は型を知ってる友人に徹底的にメタられぼろ負けしました）。

ただし、弱点保険持ちのHAアタッカーもしくはその派生が主流の型である今の環境においては、このようなバンギラスが大きく活躍できると思います。

被ダメージの誤算はこちらの手違いです。申し訳ありません。

>>11

コメントありがとうございます。

高勝率でのマスボ級達成おめでとうございます。

複数のコメントで選択技に関する指摘があったため、もう一度バンギラスの習得技などを見つめ直して考察してみました。

詳しくは論内に追記しますが、かわらわり・でんじはなどの強力な効果を持つ技も選択技に入れる価値があるとの結論に至りました。

また、バンドリを意識しすぎたため三匹目を使って相手の受けを削るという見方ができませんでした。三匹目が特殊・両刀ドラパルトなどの広い技範囲を持ったポケモンであればバンギラスを下げて裏を使うという手もあるため、必ずしもかみくだくで無理に削りにいく必要はなかったです。

これもひとえに私の視野が狭かったためです。申し訳ありません。

それとどうでも良いのですが悪タイプはちょうはつ無効ではありません。

これを機会に三体目としておすすめの論を追記しておくので、是非そちらもご覧ください。

20/01/15 22:55

13なるみ

>>12

恥さらし失礼しました。(素で勘違いしてました)

コメントにもあるようにこの型の強みは弱保型バンギラスと型破りドリュウズの流行のお陰でバンドリの並びでも型を読まれにくいことだと使っていて感じます。

評価できなくて申し訳ないのですが文句なしの星5です。

20/01/19 13:41

14おっき (@zba____n)

ちょうど砂バンギ作ろうとしてたとこなのでありがたいです
技候補に大文字は入りませんか？強く意識されてるナットやアーマーガアに下降補正とはいえかなりの削りを入れられますしバンギに出てくるHBに厚いポケモンには炎のパンチより入ります。

20/01/22 07:36

15ペプシ (@kosuketejima13)

>>14

コメントありがとうございます。

大文字は可能性として大いにアリだと思いますが、相手に確実に削りを入れるためには15%で爆死する大文字は本論においては選択技から外させて頂きました。

だいもんじを採用するメリット、デメリットは以下になります（抜けている部分もあるかもしれませんが、大雑把にまとめただけですのでご容赦ください）

メリット

・HBナット・アーマーガアに厚くなる
・むじゃきなどで運用すれば炎のパンチよりは火力が出る（もちろん相手による）

デメリット

・HDナットに少し弱くなる
・外しがそのまま負けに直結する場合がある

などを総合的に判断した結果、炎のパンチの方が優先度は高いという結論に至りました。

ただし、パーティー的にHBナットやアーマーガアがどうしても重いのであれば大文字を採用するのもありだとは思います。

ご指摘ありがとうございました。

20/01/23 15:06

16おっき (@zba____n)

>>15
デメリットにあるHDナットレイについてはドリュウズがダイアースで確2を取れるなど十分ケアが効くと思います。また外しについて、放射が選択肢から外れている理由についても教えていただけると嬉しいです。
前回コメントで評価抜けてましたね…申し訳ない。自分もこれ使ってみたいと思ったので星5です

20/01/26 19:54

17ペプシ (@kosuketejima13)

>>16

HD特化ナットレイに対する炎のパンチのダメージ：59.6~70.7
HD特化ナットレイに対する火炎放射のダメージ：48.6~57.4%

HD特化ナットレイに対するA特化ドリュウズのダイアース（じしん）のダメージ：50.2~59.6

上のダメージからわかる通り、HD特化ナットレイに対しては食べ残し＋守るなどのHP管理があった場合、火炎放射→ダイアースを耐えられる可能性があるため、HDナットに関しては炎のパンチの方が安定します。

考察し直したのですが、火炎放射も選択技として成立するという結論に至ったため追記します。ご指摘ありがとうございました。

20/01/30 01:27

18かあき

とても面白い型だと思います。
質問なんですが、このバンギラスと組ませるドリュウズはどんな形にしてたんですか？

20/01/30 10:09

19ペプシ (@kosuketejima13)

>>18

コメントありがとうございます。

あくまでも自分が使用していたのは
A252 S140 残りB　いじっぱり　タスキ　すなかき
地震　アイアンヘッド　岩雪崩　剣舞
です。

S140は砂状態でスカーフ100族まで抜ける調整となっています。
この型はそこまで深く考察した訳ではないため必ずしも最適解ではないかもしれませんが、あくまでも参考として掲載させていただきます。
また、他の持ち物・技候補としては
珠・ドリル・地割れ
などが挙げられます。

20/02/02 17:36

20ふゆなみP (@HuyunamiP)

投稿お疲れ様です。
やっぱりバンドリはいいですね。

ただ現状では、「ほえる」が無いのがかなり辛いですね。
相手に交代を強制する技がないので、起点作りという点では今のところはカバルドンがやや優勢かなと感じました。

はやく吠えられるようになって欲しいものです・・・。

20/02/14 10:16

21ペプシ (@kosuketejima13)

>>20

コメントありがとうございます。

バンドリは現環境において単純にパワーが高い構築なため、使いやすく勝ちやすいです。
「ほえる」がないのはカバルドンとの悪い意味での差別化ですが、種族値・型の読み辛さなども考えるとバンギにする価値は十分あるかと思います。

バンギラスの大きな利点として、弱点保険を警戒して下手な弱点技をあまり撃ち込まれないことが挙げられます。カバドリだと一貫している水・草技が、バンギラスに対しては容易に撃つことができません。

様々な差別化点を駆使することで、カバルドンに勝るとも劣らない性能を引き出せるはずです。

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