リオル- ポケモン育成論ソードシールド

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22/01/07 10:14

1ポケモン大好き (@pokemonbw0000)

ツボツボの特性をあまのじゃくにしたらだっしゅつパックの事故がなくなると思います。

22/01/07 11:07

2330＄o1Ro☆

≫1
仰るとおり、だっしゅつパックの暴発を防ぐ点ではあまのじゃくの方が優れていますね。

・あまのじゃく⇒ランドロス(霊獣)など、特性いかくのポケモンに強く出れる
・がんじょう⇒ザシアン(王)のきょじゅうざん やカイオーガの潮吹きを喰らっても からをやぶる+だっしゅつパックを決められる

どちらを取るか難しい所です…！
頂いたご意見は育成論に追記しておきたいと思います。

コメントありがとうございます！

22/01/07 17:03

3やがみ

もっとも差別化をしなければならないのは、同じくタイプ一致で起死回生を撃て、剣舞と加速により1ターンでASを積めるバシャーモではないでしょうか。

火力は当然リオルより高く、標準搭載のこらえるを使えば襷と合わせてS＋2上昇も可能、バトンパ偽装効果で起死回生が相手視点で読みきれない、そして何より1枠で成立する点でリオルに大きく勝ると思われます。リオルに比べ先制技に弱いのは難点ですが、現状挙げられている先制技持ち仮想敵がザシアンしかいないため、それなら対面有利に見せられるバシャーモで十分だと考えられます。そもそもリオルはまねっこ時に先制技を打たれたら2枠分が崩れますしね。

リオルの悪戯心＋まねっこもダブルをかじった事があるシングル勢なら常識レベルですし、知らなかったとしても耐久の低いリオルなら襷を盾にギミック的行動をしてくるのは見え見えですので、読まれないという差別化は不適切かと思われます。マイナーポケモンはできることが少ない故に、有名な型があるメジャーポケモンよりかえって読まれやすくすらあります。今回は特に動きが限られているツボツボとの組み合わせであることも厳しい点でしょう。

またタイプやS関係は違うものの、からやぶまねっこエースとしてミミッキュとの差別化も記載すると良いと思います。ミミッキュはギミックが決まりさえすれば、体力が多く残ることによるダイマ適正と半減を許さない一致技範囲が強力です。

ダメ計のズレはダメージ計算式を見ればわかります。↓ポケwiki引用
ダメージ = (((レベル × 2/5 + 2) × 威力 × A/D) / 50 + 2) × M
今回は威力によるダメージ変動の仕組みを見たいので、それ以外の部分をわかりやすいように省いたりまとめたりして簡略化すると
(α × 威力) / 50 + 2
となり、末尾についている＋2の影響で、威力が倍になってもダメージはぴったり倍にはなりません。

22/01/07 21:02

4runako (@ugoFBm0XqzCW3Dq)

面白い発想だと思いました。
おおかた筋も通っていて良かったです。

からをやぶる状態のまねっこきしかいせいのみで充分に独自性があると思いますが、からやぶバトンポットデスを差別化対象としたのはなぜでしょうか。
結局まねっこからをやぶるのタイミングで攻撃は受けるので、いっそ両方とも相性の良い味方例に入れてしまってはどうでしょうか。

からやぶ脱出パックツボツボを推すのであれば、もう少し食った説明があると良いと思います。
実用性の担保は求めてないので、適当で構いません。（実際に使っているパーティなどでも。）

22/01/08 19:47

5330＄o1Ro☆ (@330souichirou)

>>3

コメントありがとうございます。
バシャーモは盲点でした…！たしかに同じきしかいせい戦法でも1体で完結させることが出来るバシャーモの方が安定感は上ですね。ザシアン(王)のほかに連撃ウーラオス(いちげき)エースバーンゴリランダーマンムーなど先制技に注意しなければならない相手はいますが、おっしゃる通りバシャーモとの差別化について後程追記したいと思います。

ミミッキュについてはまねっこからやぶという点ではリオルに劣ると考えています。S種族値96と遅くはないですが、自分より早い相手との対面ではまねっこでからをやぶるを放つことが出来ません。
ギミックが決まれば体力が多く残るという点もからをやぶるで耐久ランクが落ちるのでそこまでの強みとは言えないのではないでしょうか？(←しろいハーブを持たせればこの問題は解決できますが。)

そしてダメージ計算については分かりやすい説明をしてくださりありがとうございます！勉強になりました！

22/01/08 20:10

6330＄o1Ro☆ (@330souichirou)

>>4
コメントありがとうございます！
☆5評価していただきとても嬉しいです！

からやぶバトンポットデスとの差別化点の記載については、まねっこからやぶという戦法自体がそもそもからやぶバトンの劣化なのではないか？
と突っ込まれる可能性があると考え、育成論内に記載いたしました。

相方のツボツボの説明はご指摘いただいた通り、もう少し詳しく追記しておきたいと思います。

使用パーティについてはこちらでお答えさせていただきます。
リオルツボツボ（←最遅イワパレスの場合もあり）の他に禁止伝説枠でスカーフカイオーガを使用しています。
⇒ステロ使いの有名どころカバルドンラグラージその他ランドロス(霊獣)などへの圧もかねての使用です。
他の枠は流動的にやり繰りしていますが、同じくステロ要員を牽制できるマジックミラーのブリムオンやエーフィ、パーティ単位で重いサンダー対策のドサイドンなどが合っているのかなと考えています。

22/01/09 00:25

7やがみ

>5
バシャーモついて詳しくは追記を待ちますが、3に書いたようにリオルも基本的に先制技持ちに弱いということを踏まえて頂ければと思います(失礼ながら、文面を見ると理解されている気があまりしない…)。例えばザシアン対面でからやぶまねっこを成功させると、次ターンはまねっこで先制起死回生を撃てないのでそこに石火を撃たれると全てが無駄になりますね。

バシャーモの優位点について追加しますと、本論のリオルはS実数値150以上のポケモンによるダイジェットやスカーフ(サンダー、ランド、エスバ、オーガ等)に弱いですが、バシャーモはこらえる＋加速によりダイマ枯らしやS逆転ができ抗えます。

ミミッキュに関してはリオルより強いということではなく、からやぶまねっこと言えばミミッキュが有名ですのでそれに勝る部分を明記すればリオルの強さが明確になるのでは、という提案です。ミミッキュの強みを理解した上で5のコメント内容を論中に追記して頂ければ問題ありません。

私の言った「ギミックが決まれば」というのはまさにその「自分より早い相手との対面」を避けられればという意味であり、ギミック自体の成功を前提として耐久を比較すれば、BDが1段階下がっていようとHP残り1のリオルよりは明らかに高いということです。体力1では相手が必ず行ってくるダイマに対し為す術が無く何なら砂ダメですら落ちますが、ミミッキュの場合無振りBD-1でもダイマすれば例えばサンダーの控えめダイジェットを皮ダメ込みで耐えるので撃ち合う選択肢が生まれます。まあそもそもツボツボ＋ミミッキュのからやぶまねっこが強力な戦法という認識自体ありませんが…それは棚に上げておきましょう。

他の例を考えた上で本論のリオルを見ると、コストが大きく安定性に著しく欠けるのは勿論、成功時の爆発力(ロマン？)すらも他に劣るなという印象です。

22/01/09 02:16

8330＄o1Ro☆

>>7
本当に失礼な言い方ですねw
自分で使うんですからその位は理解していますよ。
育成論にも書いてある通り、その辺りの動きも含め決して安定して勝てる構築ではないという事をもう一度ご理解頂きたいです。

コメントへの感想としては、
バシャーモがこらえるでダイマを枯らせる優位性があるとの事ですが、あなたの文章を借りれば体力1では砂ダメで終わりです。結局先制技への不安も残ります。

ミミッキュについては、現環境でのS96という種族値(←たしかに遅くはないですが)でギミック成功が前提の時点で都合が良すぎます。
それこそ最速サンダー対面ではダイマ勝負以前にまねっこからをやぶるが成立しません。
テンプレで剣舞した方が安定します。

長文失礼。

22/01/12 21:59

9なーす

投稿おつかれさまです。
せっかくコメントしてくださった方にアオリのようなことをするのは良くないですよ。
いたずら心を利用していて面白そうですよね。
まぁ先制技や固定ダメージに弱いのは宿命ですよね…
ミミッキュのSについてはねばねばネットで補えそうですね。
ツボツボと組むとなるとそういったことも考えて考察してもらいたいです。お願いします。

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