アーマーガア- ポケモン育成論ソードシールド

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20/06/04 19:23

1空蝉のモンスター (@OkaOQB4HjzBE7xP)

この育成論を良いものにするために何かありましたらコメントよろしくお願いします。

20/06/04 22:10

2そい (@Soi_pocket)

投稿お疲れ様です。

エルフーンとの差別化について、厳しいことを言うようですがかなり都合良く解釈されているように感じました。
1.いたずらごころのためあくタイプに透かされる。
2.実質2対3から始まる。
3.おいかぜを使うと両壁が貼れない。
4.きあいのタスキ枠が埋まる。
とありますが、

まず1について、特性いたずらごころは相手に作用しない変化技ならばあくタイプに透かされることはなく、またエルフーンはタイプ一致でムーンフォースがうてるのであくタイプはそう易々とエルフーンに対し対面できないと思います。（そもそも環境にあくタイプが多くないのもありますが。）

2について、実質2対3から始まってしまうのは間違いないですが、アーマーガアが両壁＋おいかぜからの自主退場を役割としているならば実質2対3はアーマーガアにとっても同じことで、エルフーンとの差別化点にはなり得ないと思います。これは私見ですが、両壁戦術はそのような数的不利をひっくり返すポテンシャルがあると思うので、エルフーンにとってもアーマーガアにとっても実質2対3はそもそもデメリットではないとは思います。

3と4についてですが、試しにアーマーガアと同じ調整（おだやか/H252/D160）で、C252ひかえめドラパルトのかえんほうしゃの被ダメを計算してみたところ、壁込みで（エルフーンはドラパルトに対しても先制して壁を貼れるので）、26.9~32.3%（確4）です。充分、おいかぜと両壁を展開する余裕があります。また確かにタスキ型がメジャーですが、これほどの耐久があればタスキに限定されることもないかと思われます。

長々と書きましたが、差別化されているポケモンが全般的に実際よりも弱く見積もられていると感じました。壁貼りとしてのエルフーンはあまりにも有名なので、型バレのしにくさで差別化するのが限界かなと思いますが...。

また最後にもう一点、壁貼り起点役の育成論ならばオーロンゲとの差別化は避けられないと思いました。またキョダイラプラスも壁貼りができる強力なポケモンです。（ラプラスに関しては立ち回り等かなり異なるのでそこまでしなくてもいいのかなとは思いますが。）

長文失礼しました。参考になることがあったら嬉しいです。

20/06/04 23:01

3空蝉のモンスター (@OkaOQB4HjzBE7xP)

>>2
ご指摘ありがとうございます。
まずエルフーンは両壁を貼ることはできません。リフレクターが貼れません。
そこが差別化に含まれているのとそこから生じる、置土産と両壁の差に交換を強制するか自分の能力をあげるかというものがあります。エルフーンの置土産は積みポケモンや交代にとても弱い面がありますが、両壁の貼れるアーマーガアにはその弱点がありません。交代されても自分は痛くないのです。相手がボルチェンやとんぼがえりを持っていた場合、これはとても痛いです。

次に悪タイプで流されるという話ですが、相手がバンギラスを持っていると仮定しましょう、タスキ発動後のエルフーンは主に置土産をしますよね？そこにバンギラスを合わせるだけです。天候ダメでエルフーンは落ち、やどりぎなどもなかったことになります。これは2-3となりうる材料だと思います。ムンホを合わせろと言われそうですが、バンギラス一点読みのムンホを果たしてできるでしょうか……

次にアーマーガアも2-3を作り出すとの意見ですがこれは天候ダメに着目しています。DM技の追加効果で天候を変えやすい今、タスキに頼り、置土産をするエルフーンに果たしてそれができるでしょうか？できませんよね、タスキは天候ダメで潰れてしまいます。そのため無償突破を許す可能性があります。その点このアーマーガアだとてっていこうせんで、少しでも抗えたり、自陣に残る壁や風がエルフーンとの差別化ですね。無償突破されず2-3にとてもなりにくいです。

最後のオーロンゲやラプラスとの差別化は完璧に頭から抜け落ちていました…ご指摘ありがとうございます。

書いていて自分でもわからなくなってきてしまっているので、何か不明な点ありましたら追記のほうよろしくお願いします。。。

20/06/04 23:42

4そい (@Soi_pocket)

>3
エルフーンはリフレクターを覚えませんでした。失念していました。大変失礼しました。

この論でのアーマーガアがかなり特殊に厚い型に見受けられ、また対面する相手も特殊アタッカーを想定しているようだったので、エルフーンも同じく対特殊として見なすのであれば、ひかりのかべを通すことでタスキまで一撃でもっていかれることはないのではないかなと思います。アーマーガアと似た動きも可能だと思います。物理アタッカーと対面してしまうと空蝉のモンスターさんの言うとおりタスキまでもっていかれ最悪天候ダメでなんてこともあるかもしれません。対物理への柔軟さですでに差別化は図れていたみたいです。申し訳ありません。

何より勘違いをした上で偉そうに指摘していたことを謝罪します。アドバイスできる立場ではないですが、せっかくリフレクターを技構成に入れていてかつ努力値もぼうぎょに多少振っているのですから、被ダメの欄に物理アタッカーを追加してはどうでしょう。物理を全く見ないと言うなら話は別ですが...。

20/06/05 00:26

5空蝉のモンスター (@OkaOQB4HjzBE7xP)

>>4
そんな、謝罪されるような身分では無いです…似ていたのは確かですしね。物理ポケモンへの受けの厚さも追記できるようにしておきます！！

20/06/05 00:51

6雑すぎ

いろいろできるのは分かりましたけど、両壁貼って追い風してって欲張りすぎじゃないですか？持ち物は光の粘土でもないので、壁→壁→追い風→退場で4ターン使ってたら最初に貼った壁はあと1ターンで消えますし。実際は相手の火力に応じてもっと早く倒されたりするんだろうけど、そんなに上手く全てのサポートができるとは思えないですね。

>3で返されてる内容ですが、エルフーンとの差別化で2-3になる点が天候ダメによるタスキが潰される点や、あくタイプによるおきみやげ無効は差別化として弱すぎでしょう。どちらもバンギラスくらいしか想定してないように思います。ダイマックスにより天候がコロコロ変わると言いますが、初手エルフーン相手にダイマックス切る人が何人いるのかって話です。

オーロンゲとの差別化も適当すぎます。単純にタイプ相性でアーマーガアがドリュウズに有利なだけですよね。オーロンゲもHB特化すれば先制でリフレクターを貼って余裕で2耐えすることができ、イカサマでタスキをつぶしながら光の壁も貼れます。なんならこうこうのしっぽトリックなどでドリュウズを後続の起点に出来たり、器用さは間違いなくオーロンゲのが上ですから本論の内容では差別化としては不十分です。

あとダメ計も都合よすぎです。c252ドラパルトが火力アップアイテム持ってないことなんてほとんどないと思いますけど。たまにスカーフがいるくらいですかね。

相性のいい味方のドリュウズはかたやぶりじゃないですか？

とりあえずパッと見て気がついたツッコミどころをあげました。コメントお願いします。

20/06/05 12:28

7空蝉のモンスター (@OkaOQB4HjzBE7xP)

>>6
閲覧ありがとうございます。

まず両壁+追い風ですが、全部はターン数的に難しいです。この育成論は後続のエースがどんなポケモンでも対応できるのが魅力となります。積みポケでも壁による耐久確保。Sの低いポケモンでも追い風によるサポート。ですかね。エルフーンにもできると言われそうですがエルフーンには両壁を貼ることができず、後ろのポケモンの苦手な方をアシスト必ずできるかと言われるとそうでもないです。

次に、私が見ているのはバンギラスだけではなく、キュウコン(アローラ)なども見て言っております。たしかに置土産はすかせませんが催眠術を当てたりだとかすれば壁ターンもそこまで無駄になりませんし、むしろ起点にしかえすことすらできます。

オーロンゲとの差別化ですが、これはオーロンゲが受動的にしか起点を作れない点です。オーロンゲもいたずらごころで悪タイプに弱かったり、素早さアシストの電磁波も効かない相手が存在します。が、このアーマーガアであるとすべての起点づくりを能動的に行うことができます。そこが大きい差別化と考えております。

次に、私はC252のドラパルトを使おうと思ったことがなく持ち物に対して把握を怠りました、申し訳ございませんでした。

最後に、相性の良し悪しは人それぞれあると思います。一例として砂かきをあげさせてもらっただけであり、型破りでも充分強いと考えます。

20/06/05 12:46

8雑すぎ

>7
全体的に差別化の件は納得はしてませんが、分かりました。

相性のいいポケモンのドリュウズに関しては、ロトム系統に強いポケモンで挙げていたのでそれは砂かきではなくかたやぶりだろう、という指摘です。別に相性の善し悪しを問いたいわけではないです。

20/06/05 16:46

9空蝉のモンスター (@OkaOQB4HjzBE7xP)

>>8
他の起点づくりのポケモンたちとは能動的に起点づくりができるところで差別化できているとしか言えてなくて申し訳ないです。他にも差別化できるような育成論を投稿していこうと思う次第です。

ドリュウズの件はヒートロトムこの子に完全に引っ張られましたwご指摘ありがとうございます。

20/06/05 20:53

10ドラグナー

 空蝉のモンスターさん投稿お疲れ様です。
 自分はサポートポケモンといえば オーロンゲや、アローラキュウコンが印象で、まさか自分の相棒枠でもある、アーマーガアがサポートにも回れるとは……
 1つだけ疑問点があるのですが、アーマーガアは、てっていこうせんだけでなく、退場技にとんぼがえりがあります。アーマーガアの素の耐久なら、壁やおいかぜがきれた後に、もう一度貼れる可能性があったり、クッションにしたりと、まだ利用価値があるはずだから、わざわざ切らなくてもいいと思います。上の 雑すぎさんも最初に言ってる通り、かなり欲張りな気もするので、何か1つ削って、とんぼがえりを入れた方が良いと思いました。
 ご返答お願いします。

20/06/05 21:24

11空蝉のモンスター (@OkaOQB4HjzBE7xP)

>>10
閲覧ありがとうございます。
たしかに退場技として、とんぼ返りは良いと思います。
しかし、このアーマーガアは後ろのエースがどんなポケモンでもつなげるところが優秀な点となっているので、両壁で積みエース、追い風でパッチラゴンなどの素早さ補助、ここらへんは外せません。（選出を合わせるのではなく選出に合わせられる）そうなるとてっていこうせんかとんぼ返りの選択になると思います。自分の中ではてっていこうせんで煮詰まっていたのでとんぼ返りという貴重な意見をありがとうございます！

21/01/16 16:35

12通りすがり

パーティー構築から飛んできました。起点作成型は読まれにくいので面白いと思い参考にさせていただきます。

今更ですが、努力値の計算が間違っています。特防160となっていますが、正確には164振って実数値138になるはずです。防備には92振りで実数値はそのまま137となります。

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