アーマーガア- ポケモン育成論ソードシールド

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19/11/29 07:40

35678

てっぺきを差し置きビルドを使う意味がさっぱりわからない。お互いが積み技を持っていた場合も1段階しか防御をあげられないため相手が剣の舞を持っていたら突破されずとも苦しくなりやすい構成ではないだろうか？また論中では居座ることが長いとあるがそれでもダイマックスによる天候操作などで落とされる範囲が広いのでオボンの方が圧倒的に現実的だと思われる。

19/11/29 09:20

4サバゲー

プレッシャーは居座る事の多いこのポケモンにとって決して汎用性が低い特性ではないと思います。たとえばギロチン被弾の可能性を減らせます。
考察の余地はあります

19/11/29 09:28

5かなた

>>2 あさん
アイアンヘッドを失念しておりました
大変失礼致しました。
修正致しました。

>>3 5678さん
積み技を持っている相手は体感的に積み技を初手から使ってくるため、挑発を絡めビルドアップを積むことで十分に起点となりえます。鉄壁でなくビルドアップを採用する理由としては、主に受けループに対する突破のしやすさが変わる点があげられます。本文中でも申し上げたとおり、このポケモンの強い点として環境にいる受けポケモンに対して起点を作ることが出来る点があげられます。しかし、このポケモンそのものの火力が足りていないことも事実であり、相手の受けポケモンを対面で起点にした後の抜き性能がビルドアップと鉄壁では大きく異なります。それはこのポケモンの強さを存分に活かすことが出来ないために今回基本型としてはビルドアップを採用させて頂いております。挑発と絡めて相手の受けを無理やり突破できるのがこのポケモンのいい所ですので、その強い点を捨ててまで鉄壁を採用するかどうかはパーティと相談してください。また、ダイマックス環境によって直ぐに倒される、というご指摘がありましたが、このポケモンにも耐久性には限りがあります。倒される盤面で無理やり居座ることはこのポケモンの使い方とは望ましくないです。具体的な例としては、こちらが全く積むことが出来ていない状態で雨状態のダイマックスしたギャラや、炎技のダイマックス技をメインウェポンにするポケモン等を起点に出来ないというのであればそれはお門違いでありこのポケモンの役割ではない、ということです。このポケモンだけで全てのポケモンを相手にする訳では無いですし、適材適所、それぞれのポケモンを使うべきです。今回は基本型として、詰ませ性能と抜き性能の両立のしやすい食べ残しを採用させていただきました。不利な相手に繰り出して無理やり勝つ、と言うよりは有利な相手に確実に勝つのが基本型構築論の役割かと思います。

もちろん、この構築論は基本の紹介です。各々皆さんのパーティや好みに合わせて育成を変えていただければと思います。

19/11/29 09:35

6かなた

>>4
一撃技の被弾率を下げられるという発想はなかったです。確かに考察の余地はありますね。

ダイマックス技の効果を受けないことに対する恩恵はプレッシャーよりも大きいものがありますので基本型としてはこちらを採用させていただきます。

19/11/29 13:07

7erysk

とんぼ返りが選択肢にないようですが、理由はありますか？
アーマーガア自体に受けループの突破をさせようと固執しているように見受けられますが、アーマーガアは挑発からのとんぼ返りで後続に起点を作ったり、高いとは言えないSを活かして後攻トンボから低耐久アタッカーを安全に着地させたりといった芸当が可能です。

また、ビルドアップ推奨についてですが、ゴツメ物理受けでの運用はサイクル戦が前提かと思います。
ですのでビルドアップを搭載する意味は薄く、物理を受け、確実に流すことのできる鉄壁の方が優先度が高いのではないでしょうか？
受けループに対しては前述の通り、挑発とんぼ返りで後続が処理することが可能ですし、挑発があるだけで一方的に回復しながら戦えるので圧倒的に有利に立ち回れます。

一応アーマーガアがビルドアップする意味が薄い理由をあげておきます。

1. Sが低いため、有効打を持つ高速特殊ATが出てきた際に無駄になりやすい
2. 技範囲が広いとは言えず、等倍でゴリ押せるほどの火力がない
3. 仮想敵と言えるミミッキュに対して後出しからの安定性が明らかに下がる(羽休め読みで剣の舞を積まれた時点で受けきれない)

これらを無視してまでビルドアップを推奨べきかどうか考えてみてください。

19/11/29 16:29

8かなた

>>7
候補技にとんぼ返りを追加させていただきます。
情報提供ありがとうございます。

ビルドアップの件ですが、ゴツメ物理受けの運用はサイクル戦が前提ということですが、この育成論はそもそもたべのこしから相手の受けを起点に居座ることを目標とした型ですので、その点でおっしゃる通り足りない火力を補うためにビルドアップを採用しています。もちろん、サイクルを回すパーティにアーマーガアを組み込みたいのでしたら鉄壁やミミッキュの皮を剥せるとんぼ返りの採用は充分にありえます。しかし、今回は基本型ということで論を書かせていただいており、パーティ単位での話は控えさせて頂きたいために今回は単体での抜き性能も高めることの出来るビルドアップを推奨しております。仮想敵であるミミッキュ、ということですが、何も剣舞を積んだミミッキュを起点にする必要ということはなく、もしパーティ的にミミッキュが重くみたいためにアーマーガアを採用したいということでしたら鉄壁の方が勿論理にかなっています。そこはパーティに合わせて各々が調整すべき点であり、この育成論の本質から
は外れてしまうことになるため今回はビルドアップを推奨します。
ですが、事実としてサイクルを回すゴツメ型には鉄壁の方が望ましいことも事実ですので追加させていただきます。
ありがとうございます。

19/11/29 16:39

9とと

いい育成論だと思います。
しかし皆さんが仰る通り、鉄壁採用の型や挑発とんぼ返りで後続サポなど、様々な運用法があるアーマーガアですのでタイトルの基本型は外したほうがいいかと

19/11/29 16:54

10erysk

>>8

持ち物の件ですが、勝手にゴツメだと思い込んでしまっていました、食べ残しと書いてありましたね、すみません。

ミミッキュを仮想敵としないアーマーガアが果たして基本型と呼べるのかについては疑問が残るところですが、投稿者様がこれが基本型だとおっしゃるのであれば主張したい部分は理解できました。

19/11/29 17:03

11かなた

>>9、10
基本型をタイトルから外させて頂きました。

19/11/30 11:34

12金太の万汁

ビルド型なのに、無振り+1ブレバでミミに88%入れて皮珠でミミ倒せるのとダイジェットでロトムの上から羽根打つ動きが技一つで両立出来るブレバが選択肢にないのはどう言う事でしょう？

19/12/06 13:42

13まあまあガア

持ち物としてタラプのみは候補に入りませんか？
腕白HBでもDが+1になれば最近増えている役割破壊の特殊ドラパや特殊バンギの大文字を確3ラインにまで下げる事が出来ますし、サイクル戦ではなくビルドや鉄壁による居座りなら呼びやすい特殊アタッカーのメタにもなります

19/12/07 21:45

14ろんろん

ドヒドに焼けるまで熱湯打たれて負けなのにこの型で受けルに勝てます、は流石に嘘でしょ。ドヒド後出しされて熱湯打たれる回数2回とか3回で済むわけでもないのに
型自体が弱いとは思いませんが、単体に対する評価は正しくしないといけないと思います

19/12/09 18:37

15it (@it_pokemonst)

>>14
挑発あるので勝てるっちゃ勝てますよ。
現に自分はこの型を用いてクレベースドヒドトリトドンの並びを全処理しています

19/12/10 19:45

16ろんろん

<<15 なるほど、+1ドリルくちばしでHBドヒドが高乱数4なんですね
ビルドに受け出されて、挑発で霧を止めて（ここで熱湯を押されるorヘドロで乱数ずれることも考えられますが）ドリルくちばし4連打することになると思うんですが、熱湯3回押されますよね
これで65%焼けるわけじゃないですか（挑発に熱湯合わされたら76%）
一回焼けたら再生力あるから突破できないじゃないですか
そこから勝てるルートあるなら教えていただきたいです
ないならタイトルに受けルを破壊するって書いちゃうのは怪しいと思います

19/12/10 21:36

17it (@it_pokemonst)

>>16
その試合の時の話をさせていただくと、ドヒド熱湯焼けから6回ビルドを強引に積みましたね。再生力活用で交代した隙に挑発するなりしてからビルドを6回積んでその後は挑発入れて再生力を持たないトリトドンとクレベースを無理やり倒して最後はドヒドと一対一で降参って流れです。努力値振りHD特化のアーマーガアです。pp勝負で挑発20回近くは打った泥仕合なので、良く覚えてます（苦笑
答えにはなっていないかもしれませんが、一応理論上は可能で実際の事例もあるということでこの話をさせていただきました。

19/12/10 21:51

18it (@it_pokemonst)

>> 投稿者様
ドヒドのような受けポケモンを潰す運用をする場合はビルド複数回積みが前提となる旨を記載したら、さらに良い育成論になると思います。評価5つけさせていただきます！

19/12/29 14:36

19むむ

アーマーガアにはねやすめを覚えさせたくて、マンタインを卵孵化しているのですがはねやすめを覚えません。なぜですか？調べてもわからないので質問失礼します。

19/12/29 15:38

20かるた

>19 
マンタインとアーマーガアはたまごグループが違うからはねやすめを遺伝できませんよ！

20/01/17 21:29

21風吹けば名無し

そりゃテンプレみたいな型だし弱いわけはないけど受けル対策と言い切れるものではない気がします
というのもヌオー出されるだけで時間切れになったりPP切れたりしますし
受けル対策を名乗るならプレッシャーでしょう
育成論名はテンプレカラスみたいのでいいと思います
ミラーカラスじゃ受けルは殺せません

21/12/25 21:15

22名無し

キョダイマックスの個体の方がいいですか？

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