バシャーモ- ポケモン育成論ソードシールド

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22/05/10 17:38

1Shake (@reru_liter0174)

注:長文です。しかし、是非読んで、対応して頂きたいのでお願いします。
問題点が多すぎます。冒頭から終わりまで何から何までふざけてんのかって感じです。まず加速バトンについてはあまりにも有名すぎるので使い方を教えるもなにもありません。
また、何故持ち物をカムラのみにするのでしょうか？普通タスキにして行動回数確保した方が強いです。タスキで1発耐える→こらえるでターンを稼ぐで2加速できますのでこの型のバシャーモの加速量となんら変わりはありません。ほかの持ち物だと同じ発動条件で、Aが上がるチイラのみなどでしょうか。防塵ゴーグルを挙げられていましたがはっきりいって発動条件が限定的すぎて論外かと。
実質種族値も違います。仕様をよく分かっていないのであれば、あまり背伸びした言葉は使わない方がいいです。ちなみに、バシャーモが1加速した時の実数値に相当する種族値は、
準速時
132×1.5=198
198-52=146
最速時
145×1.5≒217
217÷1.1≒197
197-52=145
で恐らく合っているかと思います(違いましたらご指摘お願いします)。
それと、技構成でフレアドライブが候補に上がらないのも疑問です。確かに反動ダメージで倒れてしまいますが、対面能力は格段に上がります。抜群かみなりパンチより等倍のフレアドライブやインファイトの方が威力出るのでかみなりパンチよりかもこちらを採用した方がいいです。
ダメージ計算についてはちゃんとやって下さい。被ダメはせめて低火力相手からのものや、先制技程度のものをちゃんと書いてください。与ダメについては論外です。誰しもがあなたみたいにダメージ感覚だけでやっているわけではありません。
立ち回り例でもルカリオにバトンしてタスキ持たせて起死回生するという戦術を採ってらっしゃるようですが、バトンせずともバシャーモでできます。むしろバシャーモの方が火力でます。
あと、相性のいい味方で禁止伝説が紹介されていないのも気になります。今の環境禁止伝説環境なのは勿論ご存知だと思います。そのため、我々読者側からするとどんな禁止伝説と組ませると強いのかも気になります。
それと、書き方自体にも気になる点があります。育成論は言ってしまえば論文です。それをメモ書きや、発表原稿のように書くのは宜しくないかと。しっかり順序立てて考察していってください。今のままでは、考察もほとんどされていないため、はっきり言ってしまうと育成論ではありません。
あと、実際プレイしたのかってレベルで環境に適応出来ていないので、もし剣盾をプレイしていないのであれば投稿を控えるようにして下さい(プレイしていらしたらすみません)。
...とまあ、他にも細い改善点は色々あるのですが、正直挙げきれないので割愛させていただきます。私自身バシャーモが大好きなので熱くなってしまいましたが、改善して頂けると幸いです。長文失礼しました。

22/05/10 17:39

2Shake (@reru_liter0174)

言い忘れていましたが、現状だと本投稿になった時に評価1を付けさせて頂くというレベルなので改めて改善の程お願いします。

22/05/10 18:25

3しょうた田中 (@RUKARIO8101919)

>1 カムラは対ダイジェッターやバトン用だと思われます。(まぁ書いて無い方がおかしいとは思いますが。)

ただそれを加味しても岩石封じ+襷の方が動かしやすいので他の論のバシャーモとの差別化が欲しいです。
装飾をしないとかなり見づらいので装飾することをオススメします。 
【装飾方法】↓
https://pokemass.site/swsh/dc/
あとは行動保証がないのでかみなりパンチを入れたからといって水や飛、鋼や普、悪を相手できるかというと上から倒されるだけになる気がします。特にこれらのタイプにはスカーフだと壊滅レベルのカイオーガ、飛・悪のイベルタルはダイジェットされる上に非ダイマバシャーモ程度の火力では大したダメージにならない、鋼のザシアン(王)は闘等倍ででんこうせっかがあるとほぼ機能停止する…と実質的な相性は頻繁に変わるので育成論において具体例は必須と言えます。あとはルカリオバシャーモだとメタモンが重そうなので補完としてのポケモンも欲しいです。被ダメは割愛でもいいと思いますが与ダメはこのポケモンにおいてはかなりの情報なのでダメ計することをオススメします。論内に記載されてる『無理そうだなー』『倒せそうだなー』の指標にもなりますし。
【ダメ計サイトのリンク】↓
https://pokemass.site/swsh/dc/

厳しいことを言うと下書きといえど考察の薄い論は認められていないのでTwitterなどで投稿したほうが精神的にも楽になると思います。
長文失礼しました。改善期待しています。

22/05/10 19:07

4Shake (@reru_liter0174)

>3

対ダイジェットでカムラという選択肢が一応ありましたか。指摘して頂いてありがとうございます。

22/05/11 23:43

5みな (@Minadsuki__)

>>3
勝手な割り込み失礼します。どうでも良い話になりますが最近本当にメモ書きみたいな育成論が多くて困ってます。まだこのかたは「ギリギリ」下書き投稿されているのでまだマシかなとは思ってます。

あとそもそも現環境のバシャーモがアタッカーとして生きていくのってかなり大変な気がするのですがどうでしょうか。禁止伝説2体になって火力も耐久もインフレしている状態なので。
HS振りをしてみがわり/まもる/剣の舞/バトンタッチで裏のバトンエース等につなぐ方が強いのかと個人的に思いますが。。。しょうた田中(これで良いのかな)さんが思うアタッカーバシャーモの利点等ありましたら教えていただきたいです。

22/05/12 01:04

6しょうた田中 (@RUKARIO8101919)

>5みなさんの言うとおり現環境はインフレしてます。インフレしてるからこそ確実な行動保証のある襷枠は重要視されていると言えるでしょう。
また、インフレしてるからこそバトンをする機会も少ないです。バトン型はかなり技構成が縛られる(闘打点が無いのは致命的)ため積み前提になってしまいますし、積みという観点ではメタモンの存在もかなり鬱陶しいです。襷枠はなるべく広く相手を見たいですからね。

やはり1番は襷+加速により実質的に高い素早さが挙げられますね。純正なアタッカー型で使ってるかというとそうではないですが、岩石封じ+こらえるならイベルタルサンダーランドロス(霊獣)ガマゲロゲあたりはこらえると合わせてダイマ枯らしorダイジェットの帳消しができ、それ以外においても2ターン目以降実質ウーラオス(いちげき)よりも高いすばやさから行動できますし、ランドロス(霊獣)ガマゲロゲはれんげきウーラオス(いちげき)が少しキツめですし、相手視点安定するであろう初手ダイジェッターを弱体化させてからザシアン(王)を通す動きは使いやすかったです。
あとはさっきも述べたとおり実質高いすばやさですね。非ダイマカイオーガならインファ→こらえる→インファで落とせますし、岩石封じでホウオウも致命傷になります。ムゲンダイナは結局ウーラオス(いちげき)でも不利です。僕は残り1枠鬼火を採用しているんですがザシアン(王)ネクロズマ(日食)ランドロス(霊獣)への誤魔化しなんかも効きますね。
総括すると、
-ただでさえ交代が許されない環境なのにバトンをする余裕は無い
-通りの良い闘打点と試行回数を稼ぎやすいS(特性)
-サポート型だと耐久ポケモンに不利
ナットレイポリゴン2ラッキーハピナス
-岩石封じ+こらえるによる誤魔化し
-誤魔化し含めた広範囲対応アタッカー
であることが大きいですかね。
がんぷう+打点の両立、こらえるでの扱いやすさ、
技1枠のカスタマイズ性
を使いやすいアタッカーとしていろんなパーティに組み込んでいます。
岩石封じは採用率が低く、みなさんの思っているアタッカー型とは違うかもしれませんがこんなところでしょうか。(カムラの話だったらすいません。)
詳しく知りたければ>1さんが書いている
鬼火バシャーモの育成論(多分2番目くらいに出てきます)を参照してください。長文失礼しました。

投稿者さんへ
これは投稿者さん宛のコメントではありません。
長文なのでわざわざ見ていただかなくても結構です。

22/05/13 23:17

7みな (@Minadsuki__)

>>6
わざわざありがとうございます。
これって結構重要なので作者様も取り入れていいかなと思うのですが、、、
バシャーモの岩石封じ自体がかなりな差別化点になりうると思いますがどうなんでしょうか。スカーフカイオーガ相手に襷岩石封じでスカーフの効果かき消せて次インファイトで削れてそこそこ仕事できるってことですね。なるほどです。

22/05/14 00:19

8しょうた田中 (@RUKARIO8101919)

>7 一応補足です。こらえるあればインファ→こらえる→インファでスカーフでも抜けるので非ダイマならカイオーガに対面勝てますし、ダイマしてきても
ザシアン(王)ならきょじゅうざんでカイオーガに半分近く入るので結構使いやすいですよ。

22/05/24 08:12

10ヌメルゴン超超超応援団体 (@EzFmlRbrZA1dheQ)

なんか強そーやなー

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